wojna na ukrainie

[DRK 317]

Czy jest znana ilość KRABów jaka dostała od nas Ukraina? W ostatnich tygodniach (poza ostatnim) było tu w wątku duże zamieszanie, więc mogłem przeoczyć jak już ktoś o tym pisał bo najpierw ofensywa pod Charkowem, później odzyskanie Chersonia i na końcu Przewodów. I jakoś nie zwróciłem uwagi że podobno na Ukrainie jeszcze w październiku było  już ponad 50 Krabów. Byłem pewien że tylko 18.  I to jeszcze nie są te z kontraktu z HSW tylko darowizna. 

[lorak 5448]

https://weekend.gazeta.pl/weekend/7,177334,29154381,stad-nikt-sie-nie-wyniesie-damian-na-przyklad-ma-powazniejsze.html

"Z jedną rzeczą na granicy może być problem.  

Podczas pierwszej migracji, w lutym, ogromny ciężar świadczenia pomocy spadł na barki wolontariuszy. Nie profesjonalistów, tylko zwykłych ludzi, którzy z całej Polski zjechali, żeby pomagać. Ktoś nagle zaczął rozdawać ubrania, 18-latka z Białegostoku wyręczała policjantów i sama koordynowała transport uchodźców w Hrebennem, w Medyce lokalna restauracja wydawała posiłki, tysiące kierowców rozwoziło Ukraińców własnymi samochodami po kraju, zapraszało do swoich domów i mieszkań. Bez pospolitego ruszenia Polaków państwo nie poradziłoby sobie z tym wysiłkiem. Czy dzisiaj stać nas na kolejną falę pomocy? Mam wątpliwości.  

Na granicy usłyszałem głosy, które jeszcze pół roku temu były nie do pomyślenia. Wszyscy moi rozmówcy współczuli bombardowanym Ukraińcom, niektórzy jednak byli już pomaganiem zmęczeni. 

Na przykład sprzedawczyni w barze przy granicy. 

– My tu, proszę pana, mieliśmy nieformalny punkt pomocy. Tu cały czas wchodzili ludzie, grzali się, jedli, telefony ładowali. Myśmy im niczego nie żałowali, pomagaliśmy, jak mogliśmy. Jedną rodzinę wzięłam z mężem do siebie. I powiem panu, że drugi raz bym tego nie zrobiła. Niewdzięczne dziewczyny takie, nastolatki z Kijowa, nic nie pomagały, w domu nie sprzątały po sobie. Mówiły, że by chciały pozwiedzać Kraków, Wrocław. Ja na to: Dziewczyny, rozejrzyjcie się, wy myślicie, że nas stać na podróże? Z czego wam damy? 

– A jakimi samochodami niektórzy przyjeżdżali – dorzucił z kuchni mąż. 

Albo mężczyzna z kantoru na przejściu w Medyce. 

– Ukraińcy tu przyjeżdżają, ale na koniec tygodnia, podpisać kwitek, żeby dostać 500 plus. Zostają jeden dzień i wracają do siebie. U nas wszyscy to wiedzą. Ja rozumiem, jakby tu mieszkali, dzieci tutaj chodziłyby do szkoły, to niech dostają, proszę bardzo. No ale zabierać tutaj i wracać do siebie? To chyba nie tak powinno wyglądać. 

(...)

Artem jest przekonany, że możemy się nie doczekać. Zabieram go na stopa spod przejścia w Medyce. Jedzie tylko na najbliższy parking. Ma specjalną misję – odbiera samochody terenowe, które wolontariusze skupują w Europie dzięki pieniądzom ze zbiórki. Artem zabiera je na Ukrainę, gdzie dostają pancerz i wysyłane są na front.  

Nazwa projektu mało sympatyczna dla polskiego ucha – "Bandera cars", ale organizatorzy akcji tłumaczą, że nie chodzi o prowokowanie Polaków. To nawiązanie do słów rzecznika rosyjskiego ministerstwa obrony, który na początku wojny opowiadał, że Ukraińcy używają pikapów, tak jak w Syrii, i nazywają je banderomobilami. A polsko-ukraińska historia? Artem interpretuje ją po swojemu: – Na Wołyniu wielka tragedia była. Nasz naród był młody, głupi, chłopi popili i stała się straszna rzecz. A też dużo było prowokacji ruskich, bo przebrał się jeden rusek z drugim w polskie szaty i poszedł atakować wieś ukraińską, potem się ubrał w ukraińską koszulę i poszedł podpalać polskie wsie. I tak nas skłócili ze sobą.  "

[ptak 903]

Auta na Ukrainę najczęściej jadą już przygotowane. 

[ely3 8831]

Na Ukrainie średnio dobrze się dzieje chwilow. rosjanie przerzucili sporo odziałów pod Bahmut i Donieck. A nawet pod Swatowe. Rosjanie ostatnie 10 dni na pewno zdobyli więcej terenu niż Ukraina  Ukraina ma niewielkie postępy by nie powiedzieć żadne. Na południu od Bahmutu Wagnerowcy sie przebili zdobyli kilka wiosek. Straty ponoszą ogromne. Widziałem filmy których tu nie umieszcze gdzie w zasięgu wzroku leżało 50 trupów.. Kilka BMP-1 z całą załogą trupów. Straty ogromne ale Wagnerowcy rzucają jedną falę więźniów za drugą . Straty idą w setki tysiace ale się przebijają. Do tego w ten rejon rosja przerzuciła ogrom artylerii. Przewaga jest znowu 5-6 razy. Ukraina jeszcze nie przerzuciła ani jednej brygady z Chersonia i nie wiem tak do końca czemu. Ale pewnie jakis plan jest. Ukraina coś szykuje ale nie jestem w stanie powiedzieć gdzie chioć np od 10 dni jedyny odcinek frontu gdzie naprawdę mają przewagę w artylerii to Polohy bo cały rejon bombardują intensywnie. Niemniej to bardzo zły okre dla Ukrainy. Nie ma na razie zagrożenie upadku ważniejszych miast , Na razie tracą wioski o małym znaczeniu strategincznym. Ale gorsze jest to, że Ukraina utraciła inicjatywę tzn nadal atakuje w rejonie Kremnina-Swatowe ale mają niewielki postęp ...

[ptak 903]

Rosjanie wrócili do starych dobrych wzorców. Nawała artyleryjska i pchanie mas ludzkich bez patrzenia na straty. Tym bardziej jeżeli są to więźniowie. 

[memento1984 1579]

2 godziny temu, ely3 napisał:

Na Ukrainie średnio dobrze się dzieje chwilow. rosjanie przerzucili sporo odziałów pod Bahmut i Donieck. A nawet pod Swatowe. Rosjanie ostatnie 10 dni na pewno zdobyli więcej terenu niż Ukraina  Ukraina ma niewielkie postępy by nie powiedzieć żadne.  ...

dzien "90" zbliza sie wielkimi krokami, az sie boje przeliczenia postepow ; ]

[Szabla 189]

Dzień 3 minął... dwieście ileś tam dni temu. Postępy ruSSkich są tylko w niszczeniu infrastruktury cywilej. Możesz @memento1984 przeliczyć inne postępy armii czerwo... wróć, drugiej armii świata, zanim przeliczysz ukrainskie postępy?

[NieMy 137]

15 godzin temu, memento1984 napisał:

dzien "90" zbliza sie wielkimi krokami, az sie boje przeliczenia postepow ; ]

mrozisz szampana?

[memento1984 1579]

*zrodlo militaryland.net

na "oko" obszarowo w pierwsze 60 dni odbili ~2x co przez ostatnie 30dni, ale to "oko-test", w sensie ze progress jest ten sam, srednio?

 

 

3 godziny temu, NieMy napisał:

mrozisz szampana?

dlaczego?

Edytowane 29 Listopada 2022 przez memento1984

[T+?%hZ<A<5ZZB~5L 457]

10 godzin temu, memento1984 napisał:

dlaczego?

Dlatego że są dwie rzeczy, których nie należy robić na tym forum:

• kwestionować Victora Wembanyama jako najdoskonalszego talentu w ciągu ostatnich 20 lat i zasadności seryjnego przegrywania meczy w tym sezonie, aby pozyskać go z numerem #1 draftu
• kwestionować lub oceniać inaczej niż entuzjastycznie działania UKR w wojnie - jest tylko jedna osoba na forum, która ma moralne prawo i kompetencje, aby ewentualnie to uczynić; tą osobą nie jesteś ty.

Jeżeli nie możesz pogodzić się z powyższymi wytycznymi, powinieneś rozważyć zawieszenie swojej aktywności na forum. Musisz wyjść ponad siebie i zrozumieć, że brak jednomyślności i podążania za jedynym właściwym kierunkiem dyskusji nikomu nie służy. Powinieneś iść zawsze za trendem, robić to czego oczekuje większość - nie kwestionować, nie pytać, nie zastanawiać się. Żyć i umierać w cieniu elyt.

[NieMy 137]

Godzinę temu, T+?%hZ<A<5ZZB~5L napisał:

kwestionować lub oceniać inaczej niż entuzjastycznie działania UKR w wojnie - jest tylko jedna osoba na forum, która ma moralne prawo i kompetencje, aby ewentualnie to uczynić; tą osobą nie jesteś ty.

Wszystkim, którzy tak bardzo nie lubią Ukraińców i cieszą się, że dostają wpierdol od ruskich,  życzę aby za kilka lat, po upadku Ukrainy, spotkali się z ukraińskimi żołnierzami wcielonymi do ruskiego wojska,  na polu boju w państwach Bałtyckich. Wtedy będą mogli zemścić się za Wołyń i wszystkie inne krzywdy, które ich bolą.

 

Osobiście nie jestem fanem Ukraińców, nie lubię  mentalności  ludzi  ze wschodu ale  jest dla mnie oczywiste,  że lepiej mieć ich po swojej stronie niż po przeciwnej (po wchłonięciu przez Rosję).

[Szabla 189]

@memento1984 @T+?%hZ<A<5ZZB~5L (i inni niezalezni mysliciele nie idacy z pradem, ktorzy kwestionuja, pytaja, zastanawiaja sie i nie zyja oraz nie umra w cieniu elyt) tak z ciekawości, co Wami kieruje ze trzymacie kciuki za przegrana Ukrainy, a co za tym idzie śmierć i cierpienia wielu cywili, zniszczenia i wpadnięcia w szpony ruskiego dwugłowego orla, któremu zawsze jest mało. Dlaczego "kibicujecie" państwu agresorowi i sytuacji mocno skopiowanej z 1939 roku.

Tak po ludzku. Tak zwyczajnie. Nie szkoda Wam tych co zginęli, rannych, sierot, potraconych majatkow, tych co potracili bliskich? Czy w imię zaszłości historycznych i zbrodni popełnionych przez przodkow współczesnych Ukraincow zacieracie reca bo dzisiaj cierpią? Dobrze im tak, nich maja za dwoje?

[DRK 317]

58 minut temu, NieMy napisał:

Wszystkim, którzy tak bardzo nie lubią Ukraińców i cieszą się, że dostają wpierdol od ruskich,  życzę aby za kilka lat, po upadku Ukrainy, spotkali się z ukraińskimi żołnierzami wcielonymi do ruskiego wojska,  na polu boju w państwach Bałtyckich. Wtedy będą mogli zemścić się za Wołyń i wszystkie inne krzywdy, które ich bolą.

 

Osobiście nie jestem fanem Ukraińców, nie lubię  mentalności  ludzi  ze wschodu ale  jest dla mnie oczywiste,  że lepiej mieć ich po swojej stronie niż po przeciwnej (po wchłonięciu przez Rosję).

Nie sądzę żeby użytkownik o TrUdNyMnIcKu był fanem Rosjan. Nic na to nie wzkazuje żeby im kibicował. Chodziło tu raczej o formę i treść przekazu, konkretnie o to, żeby tu na forum nie powtarzać medialnej bezrefleksyjnej narracji z TVN24, TVP info, Onetów i innych Interii. Biorąc informacje wyłącznie z tamtych mediów możnaby dojść do wniosku że Ukraina ma same sukcesy, na froncie giną tylko rosyjscy żołnierze, a po stronie ukraińskiej tracą życie tylko mordowani cywile. Jeśli Ukraińcy odzyskują jakieś wioski i miasta - cieszmy się, ale jeśli Rosjanie idą ( choć ślamazarnie)naprzód tak jak teraz pod Bahmutem i Awdijiwką to niech to też będzie można napisać bez posądzania o sympatie prorosyjskie. NIE OSZUKUJMY SIĘ SAMI jeśli akurat na froncie nie idzie najlepiej UKR.

I nie do końca jest prawdą to co użytkownik z Trudnym nickiem napisał. Sens tanku po VW można kwestionować i nikt  w tej sprawie na ostracyzm nie narazi się.

Edytowane 30 Listopada 2022 przez DRK

[T+?%hZ<A<5ZZB~5L 457]

@Szabla:

1. Nie napisałem nic co mogłoby usprawiedliwiać twoją wypowiedź względem moich słów.

2. To że ty tak a nie inaczej zinterpretowałeś moje słowa nie znaczy, że masz rację. To znaczy tylko tyle, że tak sobie to zinterpretowałeś. Różni ludzie różnie interpretują rzeczy - ty akurat postanowiłeś uczynić to w krzywdzący dla mnie sposób, pisząc że "trzymacie kciuki za przegrana Ukrainy, a co za tym idzie śmierć i cierpienia wielu cywili" itp. etc.

3. To jest tylko internetowe forum, na którym anonimowi ludzie, pod anonimowymi nickami wyrażają różne poglądy na różne tematy. Czymś innym jest prawdziwe życie. To nie jest właściwe miejsce na pisanie takich rzeczy i nie zamierzam podejmować szczegółowo tego wątku, ale mogę napisać tylko tyle: w prawdziwym życiu przeprowadziłem kilka inicjatyw na rzecz uchodźców z Ukrainy, które znacząco wykraczają poza "pustą solidarnością i trzymanie mocno zaciśniętych kciuków" na rzecz Ukrainy w internecie pod anonimowym nickiem. Zrobiłem to co zrobiłem, ponieważ uznałem, że coś musi zostać zrobione. Mogłem to zrobić, bo w prawdziwym życiu mam ku temu stosowne możliwości, zasoby i narzędzia. Zrobiłem właściwą rzecz. Nie oczekiwałem i nie oczekuję nic w zamian. Nie wysyłam linków do publikacji internetowych z dopiskiem "spójrzcie, to właśnie ja". Niemniej jednak wiem, że akurat ja stoję po właściwej stronie. W prawdziwym życiu, nie na anonimowym forum internetowym.

4. To że ktoś sprzeciwia się podejmowaniu trudnych dyskusji w trudnych tematach, nie stawia go "po lepszej stronie", tylko "po jego stronie". I w prawdziwym, i w internetowym życiu sprzeciwiam się agresji ZSRR na Ukrainę. Zrobiłem coś słusznego w tej sprawie. Ale jestem przeciwnikiem jedynej słusznej narracji, nie dyskutowaniu o trudnych sprawach, czy zero-jedynkowości opinii. Pisząc słowa jakie napisałeś w swoim poście stawiasz się po stronie Ukrainy, ale równocześnie używasz do tego narracji typowej dla kraju, który ją zaatakował. I jeżeli jest jakaś rzecz, której jestem pewien poza wszelką wątpliwość to to, że się z tym nie zgadzasz i tego nie dostrzegasz. Okopujesz się w okopach jedynej słusznej narracji, co jest typowe dla społeczności wodzowskich. Dlatego zawsze będziemy stać po przeciwnej stronie, nawet jeśli będziemy się zgadzać co do pewnych kwestii. Czego dowodem może być m.in. forma twojej i mojej wypowiedzi.

[DRK 317]

6 minut temu, T+?%hZ<A<5ZZB~5L napisał:

sprzeciwiam się agresji ZSRR na Ukrainę.

O to to. Ten skrót myślowy bardzo mnie się podoba. Też uważam Putina za ostatniego bolszewika, który tęskni za ZSRR.  Władymir nieraz mazał się i łkał, jak to niedobrze że nie ma już Związku Radzieckiego. 

[Gregorius 523]

3 godziny temu, T+?%hZ<A<5ZZB~5L napisał:

kwestionować lub oceniać inaczej niż entuzjastycznie działania UKR w wojnie - jest tylko jedna osoba na forum, która ma moralne prawo i kompetencje, aby ewentualnie to uczynić; tą osobą nie jesteś ty.

Nie wiem kogo masz na myśli ale mnie osobiście nie irytuje krytyka Ukrainy bo i wiadomo że nie są idealni i też nie maja samych sukcesów. Np obecnie sami nie potrafiąc się przebić w rejonie Svatowe zaczęli tracić wioski na południe od Bahmutu. Natomiast irytują mnie ludzie wpadający tylko żeby napisać (albo co częściej przeklejający jakiś artykuł bez słowa komentarza) jak to Ukraińcy są zli/przgrywają/bedą w dupie itd. Druga kategoria jest osoby których niechęć do Ukrainy wylewa się w postaci złośliwości, żarcików itd zapominając że ludzie tam przerażająco cierpią z powodu szaleństwa Putina i jego popleczników. Nigdy nie powinniśmy cenzurować wymiany zdań i poglądów ale  z racji powagi sytuacji zdecydowanie powinniśmy zachować odpowiedni poziom merytoryczny,

[Szabla 189]

@T+?%hZ<A<5ZZB~5L Czyli krótko mówiąc pisze głupoty bo jestem anonimowy? Tak, tak, tak sobie to zinterpretowałem.

Widzisz, cokolwiek piszesz Ty, czy ktokolwiek (również ja) czesto pozostawia sie pole do interpretacji i należy się z tym liczyć, że mogą słowa być odebrane na opak.

Fajnie, że zrobiłeś coś, pomogłeś Ukrainie. Ale na forum (tak, chcąc nie chcąc można powiedzieć, że jesteśmy na forum, anonimowi <kto podaje swoje prawdziwe dane na forum?>) ostatnimi wpisami pokazujesz sie nieco z innej strony. Przynajmniej ja tak to interpretuje. Jakoś inni nie pozostawiaja wątpliwości po czyjej stoją stronie.  Może nadinterpretuje? Nie przeczę. Nie jestem nieomylny. Na forum widzęto, co ktoś pisze na forum, nie kto co zrobił w prawdziwym życiu.

Inna sprawa, to doskonałe zdaję sobie sprawę jakimi informacjami jesteśmy karmieni. Same superlatywy co do jednej lub jak najgorsze o drugiej stronie. Nie zmiania to faktu, że i tak życzę sromotnej klęski Rosji na każdym polu.

[memento1984 1579]

4 godziny temu, Szabla napisał:

@memento1984 @T+?%hZ<A<5ZZB~5L (i inni niezalezni mysliciele nie idacy z pradem, ktorzy kwestionuja, pytaja, zastanawiaja sie i nie zyja oraz nie umra w cieniu elyt) tak z ciekawości, co Wami kieruje ze trzymacie kciuki za przegrana Ukrainy, a co za tym idzie śmierć i cierpienia wielu cywili, zniszczenia i wpadnięcia w szpony ruskiego dwugłowego orla, któremu zawsze jest mało. Dlaczego "kibicujecie" państwu agresorowi i sytuacji mocno skopiowanej z 1939 roku.

Tak po ludzku. Tak zwyczajnie. Nie szkoda Wam tych co zginęli, rannych, sierot, potraconych majatkow, tych co potracili bliskich? Czy w imię zaszłości historycznych i zbrodni popełnionych przez przodkow współczesnych Ukraincow zacieracie reca bo dzisiaj cierpią? Dobrze im tak, nich maja za dwoje?

Co Ty cpiesz? Narracja o pro banderowskiej Ukrainie to farsa bez poparcia w faktach a nastroje anty ukrainskie (z uwagi na Wolyn) posrod obecnych 20-40latkow sa idiotyczne poza pojedynczymi przypadkami gdzie ktos moze mial okazje nasluchac sie od wlasnych dziadkow i obral negatywny azymut.

Ja nie kibicuje kacapom tylko licze postepy i prognozuje ile to jeszcze potrwa, zakladajac niepochamowany entuzjazm i obecne tempo (podobno rekordowe?). Ile wiecej bedzie tych co “zginęli, rannych, sierot, potraconych majatkow, tych co potracili bliskich?” Ruski zje sucha kromke chleba i poleci nakrecony do fabryki skladac te swoje daremne rakiety na chinskich chipach zeby wieczorem zobaczyc obrazki bombardowanego Kijowa czy Lwowa. Obie strony maja sunk cost fallacy i sa zdeterminowane/uparte. Jedna strona wisi na kaprysie stanow druga na determinacji i uporze goscia bez zadnych skrupulow.

[Szabla 189]

22 minuty temu, memento1984 napisał:

Co Ty cpiesz?

Nic, także wyluzuj.

Skoro liczysz ukraińskie postępy tak dobrze, że aż strach, to grzecznie poprosiłem Cie o policzenie ruskich postępów od 3go dnia inwazji.

[DLT_Braddock 89]

4 godziny temu, Szabla napisał:

Jakoś inni nie pozostawiaja wątpliwości po czyjej stoją stronie. 

Inni unikają tego tematu jak ognia.