Skocz do zawartości
lorak

wojna na ukrainie

Rekomendowane odpowiedzi

Póki co to Armenia nie oddała kawałka terytorium Azerom, więc się nie dogadali. Azerowie co najwyżej zrobili sobie przerwę.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Krzemo napisał:

A to nie jest tak, że oni stoją jako oddziały zaporowe, za łapanką z ługańską i doniecka, jak kiedyś NKWD. A tamci po prostu lecą w rozsypkę po chwili walki.

Są doenisienia o Czeczenach stojących za plecami ale moim zdaniem to mit.Gdyby Czeczeni strzelali w plecy żołnierzy którzy się cofają z frontu to byłaby tam jatka. Rosja widać ma braki kadrowe na froncie i coraz częściej uzupełnia front jednostkami średniej jakosci. Oczywiscie wstawia je w punkty, które są umocnione chronione rzeką polami minowymi. Ale te oddziały nie wytrzymują.

Jest taka armia prywatna Redut. Oni zostali przerzuceni pod Szewczenkowo by ratować front ale jak wpadli na SPadochroniarzy to podobno stracili 40% ludzi. Porzucili cały sprżet i zwiali. Ogólnie im więcej wychodzi faktów na temat tej kontrofoensywy tym sie robi ciekawej . Wczoraj wieczorem sie np okazało, że Rosjanie porzucili cały system Borisoglebk-2. A jeszcze kompeltnego Ukraina nie przechwyciła. Co ciekawe on był sprawny ale nikt nie miał czasu podpiać go pod  cięzarówkę. Jest nadal sporo maruderów w lasach. Wczoraj pod Iziuem wyciągneli grupę 20 , którzy zostali porzuceni przez kolegów w czasie ewakuacji. Ciekawi mnie coraz baardziej jaki jest stan 1 armii pancernej po tych wydarzeniach bo przechwycone dokumenty plus jeńcy pokazują ,ze ona jest obecnie w stanie agonalnym Stany w poszczegółnych pułkach są poniżej 30%

OCzywiście ukraina tez potrzebuje uzupełnić zapasy i się przegrupować dlatego na razie te ataki na północny Donbas są takie rachityczne ale jednak kolejne dwa przyczółki na rzece zdobyli choć akurat doniesienia o Kremninie są na wyorst moim zdaniem . 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
15 minut temu, ely3 napisał:

Są doenisienia o Czeczenach stojących za plecami ale moim zdaniem to mit.Gdyby Czeczeni strzelali w plecy żołnierzy którzy się cofają z frontu to byłaby tam jatka. Rosja widać ma braki kadrowe na froncie i coraz częściej uzupełnia front jednostkami średniej jakosci. Oczywiscie wstawia je w punkty, które są umocnione chronione rzeką polami minowymi. Ale te oddziały nie wytrzymują.

Jest taka armia prywatna Redut. Oni zostali przerzuceni pod Szewczenkowo by ratować front ale jak wpadli na SPadochroniarzy to podobno stracili 40% ludzi. Porzucili cały sprżet i zwiali. Ogólnie im więcej wychodzi faktów na temat tej kontrofoensywy tym sie robi ciekawej . Wczoraj wieczorem sie np okazało, że Rosjanie porzucili cały system Borisoglebk-2. A jeszcze kompeltnego Ukraina nie przechwyciła. Co ciekawe on był sprawny ale nikt nie miał czasu podpiać go pod  cięzarówkę. Jest nadal sporo maruderów w lasach. Wczoraj pod Iziuem wyciągneli grupę 20 , którzy zostali porzuceni przez kolegów w czasie ewakuacji. Ciekawi mnie coraz baardziej jaki jest stan 1 armii pancernej po tych wydarzeniach bo przechwycone dokumenty plus jeńcy pokazują ,ze ona jest obecnie w stanie agonalnym Stany w poszczegółnych pułkach są poniżej 30%

OCzywiście ukraina tez potrzebuje uzupełnić zapasy i się przegrupować dlatego na razie te ataki na północny Donbas są takie rachityczne ale jednak kolejne dwa przyczółki na rzece zdobyli choć akurat doniesienia o Kremninie są na wyorst moim zdaniem . 

Czy to nie właśnie 1 armia pancerna miała być tym, czym straszyła nas Rosja latami i miał to być ich super silny punkt?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, Reikai napisał:

Czy to nie właśnie 1 armia pancerna miała być tym, czym straszyła nas Rosja latami i miał to być ich super silny punkt?

Problem Rosjan jest decyzyjność oraz metody działania. 1 armia pancerna z załozenia to bardzo mocna pięść. Jak mocne są czołgi pokazali Ukraińcy którzy rozbili obronę własnie dwoma uderzeniami czołgowymi. Jednym pod Bałakliją gdzie 15 czogłów rozjechało cały batalion. i drugi atak na Chkalowe gdzie uderzenie 20 cozłgów robiło rosyjskie dwie kompanie i przejęlo miasto. 

Rosjanie po prostu pchali 1 armię na hurra na Kijów, Bez wsparcia piechtoy i te kolumny czołgów wpadały w zasadzki i było niszczone. Oni pod Kijowem stracili 30% sprzętu, kilku dowódców pułku , Duża ilość dowódców czołgu. Potem to co zostało zebrali i uderzyli pod Iziumem. Na okopanych ukraińców. Robili przełamania . I byłoby to nawet nieżłe tylko nie wiem czemu dowódca armii niejaki Kisiel wpadł na głupi pomysł rotowania tzn w szpicy szły 2 BTG., Jak sie zużyły to wchodziły do akcji dwa kolejne a te szły na odpoczynek. Z jednej strony Ukraina cały czas miała świeże oddziały naprzeciwko . Ale Rosjanie atakowali góra 10-12 czołgami przez co te wyłomy byly małe. Czołgi się żużywały. Po miesiącu walk pod Iziumem się okazało ,że efekty są niewielkie . Armia zużyła swoje zapasy. Ma mnósto czołgów uszkodzone. Bazy remontowe się nie wyrabiają. I zostali zamienieni w piechtoę. I potem przez 3 miesiące walczyli na zasadzie atak 3-4 czołgami. 

Ani razu Riosjanie nie próbowali zorbić wyłomu masą czołgową. Nie rzucali po 20-30 czołgów wspartych artylerią i piechotą co by złamało obronę. Teraz np złapali 3 czołgi z 3 dywizji Pancernej i w jednym dowódcą czołgu był marynarz z Floty Bałtyckiej a w drugim był 60 latek bo 30 lat temu służył w czołgach .

Rosjanie w tej wojnie fatalnie zarządzaja wojskami spadochronowymi, pancernymi. Właściwie to tylko artylerią potrafią zarządzać w sposób logiczny . I czasem piechotą. Nauczeni 30 latami walk z pasterzami myśleli ,że sama siła i parcie do przodu wystarczy.

W ogóle czytałem info ,że była jakaś umowa pomiędzy 1 armią pancerną a Ukraińcami ,że oni puszczą oddziały za rzekę ale mają zostawić sprzęt. Fakt jest faktem ,ze poza Iziumem jest znajdowane sporo T-72B3 w ogóle nie uszkodzone . W pełni sprawne. Samo wycofanie się 1 armii tez było o tyle dziwne ,że już wtedy Ukraina była w Oskole i nie za bardzo mieli gdzie uciekać. Część oddziałów pewnie sie wycofala wcześniej. Z drugiej strony zdobycie rejonu bez strat własnych i pozyskanie kilkudziesięciu czołgów za cenę puszczenie 2-3 tys żołnierzy może miało sens dla Ukrainny. Widać ,ze oni się nie zatrzymali i pojechali dalej na południe. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 godziny temu, Reikai napisał:

Czy to nie właśnie 1 armia pancerna miała być tym, czym straszyła nas Rosja latami i miał to być ich super silny punkt?

Tak, ale z tym straszeniem jest dokładnie tak samo jak z całą resztą rosyjskiej propagandy. Jesteśmy potęgą na wodach, nasze siły powietrzne nie mają sobie równych, artyleria przemieli wszystko co ma w zasięgu, czołgi w kilkanaście dni będą w Lizbonie, a spadochroniarze to niezwyciężona elita. To wszystko brzmi potężnie i dumnie, ale potem wystarczy powiedzieć "sprawdzam" i okazuje się, że tak naprawdę wszystko to było jednym wielkim blefem zorientowanym na osiągnięcie konkretnego efektu. 

Tak jak napisał @ely3 - sposób wykorzystania 1 armii pancernej w tym konflikcie to parodia i moim zdaniem ona walczy na Ukrainie kompletnie inaczej niż zakładała pierwotna doktryna jej użycia. Piszę o doktrynie pierwotnej, bo mniej więcej od kilkunastu lat Rosjanie zaczęli kombinować i odchodzić od koncepcji operowania wielkimi związkami taktycznymi na rzecz taktycznych batalionowych grup bojowych, które same w sobie nie są złym pomysłem (w końcu wzorowali się na NATO i Amerykanach), ale nie mogą równoważyć siły ognia jaką dysponują ukraińskie brygady, naprzeciw którym zostały rzucone. Tak jak kiedyś Rosjanie pchali przed siebie masę i patrzyli co się stanie, tak teraz próbują robić to "po natowsku", co kompletnie im nie wychodzi i składa się na to wiele czynników. Ogólnie chcieli dobrze, ale nie uwzględnili, że taktykę trzeba dostosowywać do panujących na froncie realiów, a nie uparcie realizować coś, co nie działa.

@ely3 @Gregorius - orientujecie się może gdzie poszły czołgi T-90M, które były wprowadzane na uzbrojenie dywizji wchodzących w skład 1 armii pancernej? Wiem, że nie było tego dużo, ale pierwszy przypadek użycia przez Rosjan T-90M dotyczył właśnie odcinka charkowskiego. W ostatnich dniach pojawiło się mnóstwo nagrań z porzuconych T-80BV czy T-72B3, ale żaden uszkodzony czy też po prostu zdobyty T-90M się w tych materiałach nie przewinął, choć Rosjanie porzucili w obwodzie charkowskim mnóstwo cennego z punktu widzenia natowskich wywiadów sprzętu.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

T-90M są w składzie 3 korpusu i są w rezerwie gdzieś nal południu 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

@ely3

Orientujesz się jak wygląda w tym momencie kwestia dostaw sprzętu na Ukrainę z eu/us? 

Edytowane przez Sewer

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Skoro jest ofensywa to muszą być dostawy. Czytałem artykuł gdzie koleś z Pentagonu komentował działania Ukraińców. Założenia były inne, ale zrobiono grę wojenna i Ukraińcy przegrali. Zrobili to tak jak chcieli Amerykanie. Taktyka NATO, sprzęt z NATO i ukraińskie zaangażowanie. Rosję to przerosło 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, ptak napisał:

Założenia były inne, ale zrobiono grę wojenna i Ukraińcy przegrali. Zrobili to tak jak chcieli Amerykanie. Taktyka NATO, sprzęt z NATO i ukraińskie zaangażowanie. Rosję to przerosło 

Nie jestem pewien bo USA chciało atak na jednym froncie a Ukraina uparła się na dwa 

Z tego co wiem to USA zaproponowała kierunki , które wydawały się najbardziej obiecujące ale już poszukanie słabego ogniwa w systemie obrony Rosjan to była broszka Ukrainy. Prawda jest taka ,że Ukraińscy dowódcy juz klikukrotnie udowodnili ,ze wiedzą jak prowadzić atak nawet jeszcze zanim amerykanie zaczęli doradzać

Na pewno USA dostarcza danych co do tego gdzie są najsłabsze rezerwy . gdzie jest nie ma arylerii na zapleczach itp

2 godziny temu, Sewer napisał:

@ely3

Orientujesz się jak wygląda w tym momencie kwestia dostaw sprzętu na Ukrainę z eu/us? 

Już dawno nie sprawdzałem zwłaszcza ,że obecnie to głównie jest dostarczanie amunicji 155 czy 152( bo np Rumunia zaczeła je produkować) . Z rzeczy nowych to wiem ,że Niemcy dostarczą swój system IRIS plot. USA też swój. Francuzi mają dostarczyć wcześniejsza wersją Cezarów tzn swoją wersję M1777 . 

Czołgów nowoczxesnych nikt im nie dostarcza. Za to wyszło ,że Izrael wysłał swoje systemy zakłócania pracy dronów i własnie nim skasowali irańskie drony nad Kupiańskiem

A Zeleński ma jaja bo pojawić się w Iziumie tj ok 30 km od frontu to jednak trzeba mieć odwagę. Plus widać ,że Rosja nie ma jendak żadnego szpiega w jego otoczeniu bo nawet nie wykonali jednego ataku rakietowego

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, ely3 napisał:

Nie jestem pewien bo USA chciało atak na jednym froncie a Ukraina uparła się na dwa 

Z tego co wiem to USA zaproponowała kierunki , które wydawały się najbardziej obiecujące ale już poszukanie słabego ogniwa w systemie obrony Rosjan to była broszka Ukrainy. Prawda jest taka ,że Ukraińscy dowódcy juz klikukrotnie udowodnili ,ze wiedzą jak prowadzić atak nawet jeszcze zanim amerykanie zaczęli doradzać

Nie opowiadajmy bajeczek.

Rok temu Ukraina to była dziura w ziemi, najbiedniejszy kraj w Europie, przeżarte korupcją, bez żadnych perspektyw.

Sprzęt, doktryna, wyszkolenie - wszystko było pozostałością po ZSRR, ta sama szkoła, którą wyznaje Rosję.

Nie było żadnego cudownego odrodzenia myśli ukraińskiej przez ostatnie 30 lat.

Ich oficerowie nie są lepsi od rosyjskich, bo niby skąd by mieli być?

Po prostu USA i Pentagon odgórnie wszystkim steruje, bo akurat tutaj stoi za tym doświadczenie, pieniądze i technologia.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, RappaR napisał:

Nie opowiadajmy bajeczek.

Rok temu Ukraina to była dziura w ziemi, najbiedniejszy kraj w Europie, przeżarte korupcją, bez żadnych perspektyw.

Sprzęt, doktryna, wyszkolenie - wszystko było pozostałością po ZSRR, ta sama szkoła, którą wyznaje Rosję.

Nie było żadnego cudownego odrodzenia myśli ukraińskiej przez ostatnie 30 lat.

Ich oficerowie nie są lepsi od rosyjskich, bo niby skąd by mieli być?

Po prostu USA i Pentagon odgórnie wszystkim steruje, bo akurat tutaj stoi za tym doświadczenie, pieniądze i technologia.

 

To jakiś post z 2014 roku?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, karpik napisał:

To jakiś post z 2014 roku?

A co takiego wielkiego się stało na Ukrainie przez ostatnie 7 lat, poza tym ze USA wpakowało w cholerę środków w modernizację ich armii? 
 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
44 minuty temu, RappaR napisał:

Nie opowiadajmy bajeczek.

Rok temu Ukraina to była dziura w ziemi, najbiedniejszy kraj w Europie, przeżarte korupcją, bez żadnych perspektyw.

Sprzęt, doktryna, wyszkolenie - wszystko było pozostałością po ZSRR, ta sama szkoła, którą wyznaje Rosję.

Nie było żadnego cudownego odrodzenia myśli ukraińskiej przez ostatnie 30 lat. nie liczać czasu od Majdanu

Ich oficerowie nie są lepsi od rosyjskich, bo niby skąd by mieli być?

Po prostu USA i Pentagon odgórnie wszystkim steruje, bo akurat tutaj stoi za tym doświadczenie, pieniądze i technologia.

 

Zostawiłem to co z sensem napisałeś. Pytanie czy inny kraj np Białoruś nie była biedniejsza.

Edytowane przez Gregorius

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, Gregorius napisał:

Zostawiłem to co z sensem napisałeś. Pytanie czy inny kraj np Białoruś nie była biedniejsza.

Na jednym poziomie z Mołdawią. Białoruś sporo bogatsza akurat.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, RappaR napisał:

Na jednym poziomie z Mołdawią. Białoruś sporo bogatsza akurat.

 

Jak licząc? PKB na mieszkańca?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
24 minuty temu, RappaR napisał:

Tak

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_in_Europe_by_GDP_(nominal)_per_capita

Zresztą dalej jest między Kosowem, a Mołdawią 

A 3 lata temu była najbiedniejsza

No więc można zgodzić się co do biedy i korupcji. Cała reszta moim zdaniem nie znajduję potwierdzenia w faktach i historii. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
31 minut temu, Gregorius napisał:

Sprzęt, doktryna, wyszkolenie - wszystko było pozostałością po ZSRR, ta sama szkoła, którą wyznaje Rosję.

 

A skąd było?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
53 minuty temu, RappaR napisał:

Nie opowiadajmy bajeczek.

Rok temu Ukraina to była dziura w ziemi, najbiedniejszy kraj w Europie, przeżarte korupcją, bez żadnych perspektyw.

Sprzęt, doktryna, wyszkolenie - wszystko było pozostałością po ZSRR, ta sama szkoła, którą wyznaje Rosję.

Nie było żadnego cudownego odrodzenia myśli ukraińskiej przez ostatnie 30 lat.

Ich oficerowie nie są lepsi od rosyjskich, bo niby skąd by mieli być?

Po prostu USA i Pentagon odgórnie wszystkim steruje, bo akurat tutaj stoi za tym doświadczenie, pieniądze i technologia.

 

Nie no c'mon :)

Jeżeli piszesz coś takiego, to znaczy, że kompletnie nie śledziłeś tego, co działo się w Siłach Zbrojnych Ukrainy od 2014 roku, bo od tego czasu Ukraińcy zrobili gigantyczny postęp na niemalże każdej płaszczyźnie. Wcześniej ich armia była w opłakanym stanie i sam porównywałem ją do afrykańskich bojówek na Toyotach, ale ten obraz już dawno uległ zmianie. Od 2014 roku Ukraińcy dokonali czystek w najwyższym dowództwie, zmienili struktury sił zbrojnych i na poważnie wzięli się za reformę armii. Opracowali własne pociski przeciwokrętowe Neptun (twierdzą, że właśnie tym zatopili Moskwę), własną samobieżną armatohaubicę Bogdana z amunicją zgodną ze standardami NATO (155mm), niskim kosztem zmodernizowali setki czołgów T-64 podnosząc ich wartość bojową. Przez strefę ATO przewinęło się kilkaset tysięcy żołnierzy, którzy w momencie rozpoczęcia wojny z Rosją byli na wagę złota, bo można ich było szybko zmobilizować bez wysyłania ich na szkolenia.

Właśnie! Szkolenia :) Od dobrych kilku lat na Ukrainie siedzieli natowscy instruktorzy, którzy uczyli nie tylko ukraińskich specjalsów, ale także przeszkalali kadrę oficerską, dzięki czemu armia ukraińska działa o wiele sprawniej niż rosyjska, której dowódcy niższego szczebla nie podejmują działań bez wyraźnych rozkazów. Ukraińcy przeprowadzili wiele ćwiczeń, które tak efektownie prezentowali na wszelkiego rodzaju filmikach i robili to nie tylko sami, ale także z NATO:

"Ważnym elementem ćwiczenia jest ujednolicenie procesu planowania i dowodzenia zgodnie ze standardami NATO oraz zwiększenie poziomu interoperacyjności pomiędzy Siłami Zbrojnymi Ukrainy i Siłami Zbrojnymi państw sojuszniczych, głównie basenu Morza Czarnego, będących członkami Traktatu Północnoatlantyckiego." - to jest cytat z pierwszego, lepszego artykułu dotyczącego wspólnych ćwiczeń w 2021 roku.

To nie jest tak, że Ukraińcy mieli przed rozpoczęciem wojny potężną armię, bo ona faktycznie w wielu aspektach była bardzo zacofana i nieefektywna. Rosjanie rozmontowali im marynarkę i sprowadzili ją do poziomu sił, które mogłyby pilnować basenu w parku na Moczydle, a nie basenu Morza Czarnego i Azowskiego. Ukraińcy zostali też z przestarzałym lotnictwem, bo nie mieli możliwości pozyskania nowoczesnego sprzętu z Zachodu. Ten sam problem dotyczył czołgów i artylerii, ale to jak wspomniałem Ukraińcy próbowali zrobić we własnym zakresie i w jakiś sposób podnieść możliwości swoich sił lądowych. Od NATO dostali (szczególnie tuż przed wojną) mnóstwo lekkiego uzbrojenia, środków medycyny pola walki, wyposażenia osobistego czy nawet dronów, których bardzo aktywnie w lutym i marcu używali. Do tego dochodzi aspekt całkowicie niemierzalny, czyli wszystkie informacje, które natowskie wywiady przekazywały i do tej pory Ukraińcom przekazują.

To co napisałem powyżej, to oczywiście ogromny skrót, ale powinno pokazać jak wiele Ukraińcy od 2014 roku zrobili by podnieść swoje zdolności obronne. Bezpieczeństwa nie mogliby sobie zagwarantować nawet mając wielokrotnie wyższy budżet, bo z Rosją mieli kawał granicy, a jeszcze z zaskoczenia wjechano im z Białorusi.

PS Oczywiście nie neguję tego, że Amerykanie sterują tym konfliktem, bo to oni decydują jakie uzbrojenie i amunicję Ukraińcom dostarczą. Na pewno mają też wpływ na to jakie ruchy na froncie podejmują Ukraińcom, ale na 100% nie jest tak, że wszystkie ukraińskie sukcesy są tylko i wyłącznie zasługą USA. To narracja bliższa rosyjskiej, która nijak ma się do tego, co wywalczyli sobie na froncie Ukraińcy.

PS2 Jak ktoś chce, to mam gdzieś zapisany link z opisem tego jak świetnie Ukraińcy bronili się w pierwszych dniach pod Kijowem i ukraińskim dowódcą na tamtym odcinku był dokładnie ten sam człowiek, który teraz nadzorował ofensywę w obwodzie charkowskim.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
44 minuty temu, RappaR napisał:

A co takiego wielkiego się stało na Ukrainie przez ostatnie 7 lat, poza tym ze USA wpakowało w cholerę środków w modernizację ich armii? 
 

Skoro sam zauważyłeś, że Ukraina za sprawą NATO (nie tylko USA) zmodernizowała armię, to sam sobie zaprzeczasz tezy, które postawiłeś

Godzinę temu, RappaR napisał:

Sprzęt, doktryna, wyszkolenie - wszystko było pozostałością po ZSRR, ta sama szkoła, którą wyznaje Rosję.

Ukraina 8 lat się szykowała na tę wojnę, również na poligonach natowskich.

Godzinę temu, RappaR napisał:

Nie było żadnego cudownego odrodzenia myśli ukraińskiej przez ostatnie 30 lat.

A nie było nim chęć rozwodu z ZSRR, który się właśnie dokonał?

Godzinę temu, RappaR napisał:

Ich oficerowie nie są lepsi od rosyjskich, bo niby skąd by mieli być?

Bo się od lat szkolili na zachodzie.

Godzinę temu, RappaR napisał:

Po prostu USA i Pentagon odgórnie wszystkim steruje, bo akurat tutaj stoi za tym doświadczenie, pieniądze i technologia

Bez zgody Ukraińców nie byłoby tego sterowania.

Także wszystko co piszesz można by bardziej lub mniej obronić w 2014, w 2022 to lekka beka ;)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.