Skocz do zawartości
BMF

[beGM & Co. ATF POST-98] Draft - komentarze

Rekomendowane odpowiedzi

1 minutę temu, Eld napisał:

Dalej się nie zgodzę, bo do dziś przed oczami mam Miami LeBrona masującego się w pomalowanym z P. Gasolem i robił to naprawdę nieźle. LeBron gdyby nie był all around playerem na co jednak trochę pary idzie i gdyby tylko chciał to z palcem w ciemnej jamie ciała wyciągnął by ze dwa, trzy DPOTY. 

No, a Hakeem był all around centrem, który dominował obie strony parkietu. 

Tylko właśnie - gdyby Lebron dominował rok do roku i w ataku i w obronie to już dawno byśmy zapomnieli o MJu. LeBron jest świetny, uniwersalny, ale musi odpuszczać jedną stronę parkietu, bo nie wytrzymałby takiej gry. Hakeem w każdym meczu dawał all in z obu stron. Dlatego ja mam Hakeema jako numer jeden. Dominacja w każdym meczu po obu stronach i ponadprzeciętne skille na swojej pozycji.

Tylko powtarzam- był centrem i nawet taka bestia nie ma takiego przełożenia na zespół jak LeBron, Jordan, Bird, czy Durant. Dlatego Hakeema tylko 5 osób na krzyż traktuje jako kogoś over Jordan. 
 

Centrzy mają niesamowicie ciężko, bo po prostu nie ma takiego przełożenia na zespół jak z pozycji niskich.

11 minut temu, polishllama69 napisał:

no tutaj cały myk polega, że on pod koszem super broni i tam głównie siedzi a Jaren zasuwa dookoła (ostatnio Anderson pełnił tę rolę i też się dobrze wywiązywał, tylko wtedy atak troche kulał)

Czyli musisz po prostu obudować i zorganizować mu odpowiednie warunki, inaczej nie ma to sensu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, kucio napisał:

Centrzy mają niesamowicie ciężko, bo po prostu nie ma takiego przełożenia na zespół jak z pozycji niskich.

tutaj jest różnie, bo bez ogarniętego w obronie centra nie pociągniesz daleko, ale w obronie trochę inny skillset od nich jest wymagany i po prostu trudniej im być i twórcą i tworzywem jednocześnie 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, polishllama69 napisał:

tutaj jest różnie, bo bez ogarniętego w obronie centra nie pociągniesz daleko, ale w obronie trochę inny skillset od nich jest wymagany i po prostu trudniej im być i twórcą i tworzywem jednocześnie 

Dlatego nawet Aaron Baynes tego świata ma większa wartość w tej lidze niż JV. Lubię JV, super go spasowali w Memphis, ale to wyjątek potwierdzający regule. Centrzy dziś musza potrafić operować również poza pomalowanym, inaczej ich przydatność w lidze, gdzie 35% za 3p wydaje się meh jest znikoma. Wiec w skali all time taki Yao wydaje się mięsem pod masowanie się z Shaqiem, bo jego przydatność w ataku w moim odczuciu jest żadna, a w obronie ujemna.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
5 minut temu, kucio napisał:

Dlatego nawet Aaron Baynes tego świata ma większa wartość w tej lidze niż JV. Lubię JV, super go spasowali w Memphis, ale to wyjątek potwierdzający regule. Centrzy dziś musza potrafić operować również poza pomalowanym, inaczej ich przydatność w lidze, gdzie 35% za 3p wydaje się meh jest znikoma. Wiec w skali all time taki Yao wydaje się mięsem pod masowanie się z Shaqiem, bo jego przydatność w ataku w moim odczuciu jest żadna, a w obronie ujemna.

nie no dobrze operujący center w post umiejący podać zawsze będzie miał value, pod warunkiem, że nie odda wszystkiego po drugiej stronie, bo można na takim oprzeć wolniejszą grę, ale to będzie dążyć raczej do posiadania takich Aytonów czyli świetny roll man i screener z opcją grania w post, tylko że ten jest bdb po bronionej stronie, więc średni przykład troszku

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, polishllama69 napisał:

nie no dobrze operujący center w post umiejący podać zawsze będzie miał value, pod warunkiem, że nie odda wszystkiego po drugiej stronie, bo można na takim oprzeć wolniejszą grę, ale to będzie dążyć raczej do posiadania takich Aytonów czyli świetny roll man i screener z opcją grania w post, tylko że ten jest bdb po bronionej stronie, więc średni przykład troszku

No ostatnim centrem bez obrony w pomalowanym, dobrym w post i na podaniu oraz pnr był Al Jefferson, bo nawet Jahila z sufitem potencjalnie większym liga szybko zweryfikowała.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, kucio napisał:

Hakeem w każdym meczu dawał all in z obu stron.

przecież on przez pierwsze ~pół kariery był w ofensywie czarną dziurą i jednocześnie maszynką do strat. jako scorer też do najlepszych nie należał i to wszystko razem odbijało się na ofensywie rockets (prawie zawsze poniżej LA). w obronie wymiał od day 0, ale w ataku jest przeceniany - pewnie ze względu na kocie ruchy ; ]

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hakeem był piękny po 1993 w ataku, sam nawet opowiadał, że mocno się zmienił po tym odrzuconym trade request

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, lorak napisał:

przecież on przez pierwsze ~pół kariery był w ofensywie czarną dziurą i jednocześnie maszynką do strat. jako scorer też do najlepszych nie należał i to wszystko razem odbijało się na ofensywie rockets (prawie zawsze poniżej LA). w obronie wymiał od day 0, ale w ataku jest przeceniany - pewnie ze względu na kocie ruchy ; ]

Nie ma zawodników bez wad. Jego wykorzystanie od dnia pierwszego w zasysaniu piłki to było coś co tak naprawdę Rockets musiało grać. Nie mogli przecież opierać gry na Sampsonie czy McCrayu.

Mimo wszystko robił te .500 w czasach, gdzie głównie operowano pod koszem, a Rockets grało twin tower do wymiany Ralpha do GSW- chyba sezon 87-88.

Plus to co Lama napisał po 93 się sporo zmieniło. 
 

Zreszta ewolucje gracza w ataku widać zawsze po czasie. Tak jak Jordan pre Phil Jackson i ten z Zen Masterem na ławce.

Co nie zmienia faktu, że Olajuwonowi można zarzucić tak naprawdę w ataku- Black hole effect i straty, które wynikały z tego, że wszystko było na niego.

Shaq przecież w tym aspekcie nie wygladał wcale lepiej. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, kucio napisał:

Black hole effect i straty, które wynikały z tego, że wszystko było na niego.

Shaq przecież w tym aspekcie nie wygladał wcale lepiej. 

Albo Cousins :)

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
59 minut temu, BMF napisał:

To już kwestia tego, co rozumiecie przez ,,najbardziej kompletny'', bo obaj mieli w ataku (KD może jeszcze ma, może już nie ma) full package skilla na swoich pozycjach/w swoich rolach - ale raczej nie mieli startu do takiego LeBrona czy innego Birda pod względem różnych ról i funkcji, jakie mogli spełniać na parkiecie. 

Jako, iż jak widać w moim ścisłym, przejrzystym i w 100% obiektywnym opisie największą kontrowersją poruszoną przez grupowego oponenta okazał się Kevin Durant, to postanawiam mu odpowiedzieć wyjątkowo na to pytanie (limit pytań od BMFa w ten sposób zostaje już wykorzystany):

Duranta możesz obsadzić w absolutnie każdej roli na boisku i będzie wtedy ponadprzeciętny (nie w ATF, w normalnej lidze). LeBrona Jamesa pre2018 (od dwudziestego, któregoś tam lipca 2018r, kiedy fluber został osamotniony na boisku w Cleveland LJ to już  bezapelacyjny GOAT, ale mieliśmy tego nie poruszać), LeBrona Jamesa pre2018 nie obsadzisz w rol spotup shootera.

Odpowiedź została udzielona.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
1 minutę temu, january napisał:

Jako, iż jak widać w moim ścisłym, przejrzystym i w 100% obiektywnym opisie największą kontrowersją poruszoną przez grupowego oponenta okazał się Kevin Durant, to postanawiam mu odpowiedzieć wyjątkowo na to pytanie (limit pytań od BMFa w ten sposób zostaje już wykorzystany):

Duranta możesz obsadzić w absolutnie każdej roli na boisku i będzie wtedy ponadprzeciętny (nie w ATF, w normalnej lidze). LeBrona Jamesa pre2018 (od dwudziestego, któregoś tam lipca 2018r, kiedy fluber został osamotniony na boisku w Cleveland LJ to już  bezapelacyjny GOAT, ale mieliśmy tego nie poruszać), LeBrona Jamesa pre2018 nie obsadzisz w rol spotup shootera.

Odpowiedź została udzielona.

Kevin Durant jako rim protector lub masujący się z Nurkiciem/Jokiciem czy innym massive C. 🤷

4 minuty temu, MarcusCamby napisał:

Albo Cousins :)

Przypomnij mi, abym skomentował po matchupach! 😀

Edytowane przez kucio

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
11 minut temu, kucio napisał:

Shaq przecież w tym aspekcie nie wygladał wcale lepiej. 

ciut lepiej wyglądał, ale przede wszystkim był sporo lepszym scorerem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, lorak napisał:

ciut lepiej wyglądał, ale przede wszystkim był sporo lepszym scorerem.

Grającym bliżej kosza bez jumpera. Mam nadzieje, że wiesz o czym pisze. W sensie to nie złośliwe, bo może zbyt mało jasno próbuje przekazać swój punkt widzenia.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
3 minuty temu, kucio napisał:

Grającym bliżej kosza bez jumpera. Mam nadzieje, że wiesz o czym pisze. W sensie to nie złośliwe, bo może zbyt mało jasno próbuje przekazać swój punkt widzenia.

Dla mnie jasne, ale są ludzie, dla których DeAndre Jordan to lepszy scorer niż Jamal Crawford, bo ma lepszy TS%. Strefy rzutu nie mają znaczenia, bo przecież zawsze można rzucać z pod kosza.

10 minut temu, kucio napisał:

Przypomnij mi, abym skomentował po matchupach!

Tak jak tangiersowi nie wypada teraz punktować Webbera, tak Tobie Cousinsa. Także wciągnę tą grupę lekko :)

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
7 minut temu, kucio napisał:

Grającym bliżej kosza bez jumpera. Mam nadzieje, że wiesz o czym pisze. W sensie to nie złośliwe, bo może zbyt mało jasno próbuje przekazać swój punkt widzenia.

luzik, choć mam wątpliwości co do jakości jego jumpera w tych wcześniejszych latach. no ale później bez wątpienia wymiatał. jakby ktoś nie widział:

https://forums.realgm.com/boards/viewtopic.php?t=1330591

44% z midrange, zniszczył defensywnie Ewinga, ale co ciekawe DRob i Shaq radzili sobie przeciw niemu podobnie (a w '95 Olajuwon był już gorszy w D, więc należy się uznanie Robinsonowi).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
8 minut temu, kucio napisał:

Kevin Durant jako rim protector lub masujący się z Nurkiciem/Jokiciem czy innym massive C. 🤷

przecież on jako playmaker, albo głowny punkt skupienia obrony jest słaby i było widać kiedy Stephen schodził z boiska to również do poziomu podłogi schodziła efektywność KD, zresztąw OKC też miał z tym spory problem

a co do Hakeema to nawet jego shotchart z 96/97 narysowałem :D co prawda linie po c***u, bo w paicie robione, ale kolory oddają strefy :) 

Brak dostępnego opisu zdjęcia.

  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, january napisał:

...

Resztę uznałem za trolling, ale z tym KD już kiedyś pisałeś chyba na serio. ;] 

9 minut temu, january napisał:

Duranta możesz obsadzić w absolutnie każdej roli na boisku i będzie wtedy ponadprzeciętny

Jak wyżej, Durant ma kompletny skillset w ataku (we wszystkim jest co najmniej niezły), ale w rzeczywistości na pewnym poziomie pełni ~jedną rolę w kolejnych drużynach - LeBron (Bird też) - mogli i grali w różnych. I to w samym ataku, bo w defensywie, w żadnym sezonie Durant w statsach nie był na poziomie All-NBA D Teams (kilka sezonów był bardzo dobry).

Podobnie jest z Hakeemem - kompletny skillset u C, ale takich graczy (może na niższym poziomie - chociaż TD ;]) było jednak kilku, nawet Embiid, o ile jest słabszym graczem, to pod względem skillsetu ma bardzo podobną charakterystykę. Nie ma historycznego odpowiednika LeBrona we współczesnym koszu (topowy scorer, topowy kreator, który może grać jako PG, świetny indywidualny obrońca, wymiatający w team D <<w prime>>) - po prostu nie ma gracza, który mógłby powtórzyć finały '16 na podobnym poziomie (DPOTY D, elite kreacja, bardzo dobry rzut. elite rebounding i świetny scoring).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Kiedy jakieś rebouldy i głosowania ?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
57 minut temu, BMF napisał:

DPOTY D, elite kreacja, bardzo dobry rzut. elite rebounding i świetny scoring

33/12/6/2/2 Olajuwona w 1995 jest czymś takim, przecież kreował masę otwartych pozycji dla kolegów a jeszcze dał GOAT D wycierając podłogę szmatką Shaqiem, ale w przyszłości kto wie co się stanie i komu los poszczęści się tak, że jeden filar pogra z urazem a drugiego wykluczą 

  • Haha 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Hakeem w drugim runie nie grał już ,,GOAT obrony'', tamci Rockets mieli bardzo przeciętną defensywę.

Curry w finałach '16 był zdrowy - raz, że do G7 grał podobną statystycznie serię jak rok wcześniej (per36 miał nawet lepsze statsy niż w '15), a dwa - wcześniej zagrał znakomite elimination games z OKC i overall bardzo dobrą serię. Grał z urazem, bo zawalił game 7. :) 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.