Coronavirus

[Kubbas]

17 minut temu, Zdzich napisał:

Wiesz... Facet jest ordynatorem oddziału zakaźnego... Można uznać, że nie wie co mówi, ale w takim razie to czemu podpierać się zdaniem innych lekarzy? Zdaniem kogokolwiek? Wielokrotnie narzekamy, że w sytuacjach kryzysowych nie słucha się autorytetów, a zdajemy się na "chłopski rozum". No to ktoś, kto jest ordynatorem oddziału zakaźnego jest dla mnie autorytetem większym niż ja czy ktokolwiek z jakiegokolwiek forum. Oczywiście, że może się mylić. Ale na podstawie tego, to każdy lekarz, który mówi teraz, że przechodzimy piekło się może mylić. A Ty odrzucasz jego zdanie, bo nie jest zgodne z medialnym przesłaniem i Twoimi przemyśleniami. Zamiast go posłuchać i zastanowić to atakujesz zawód lekarza, podając swoje doświadczenia, ale jeżeli chodzi o to, co mówił ten lekarz to odniosłeś się tylko do maseczek. I lekarz poddaje w wątpliwość ich sens, bo tworzą pozór zabezpieczenia dla ludzi, a nie chronią w ogóle. My wiemy, że to ma zapobiegać ROZPRZESTRZENIANIU wirusa, a nie CHRONIĆ przed nim. Ale on ma kontakt ze zwykłym Kowalskim, który myśli, że jak ma maskę to wirusa nie złapie. I on musi takich ludzi edukować i im tłumaczyć. A jak zwykły Kowalski usłyszy, że maska go nie chroni, a tylko zapobiega rozprzestrzenianiu to zadaje proste pytanie "to po co one?". Bo on na sobie żadnego pozytywnego skutku nie odczuje i lekarz mu to mówi. Ciężko nieraz ludzi przekonać do jakiegoś zachowania nienaturalnego, jak on nie widzi z tego korzyści. Bo dla niego one nie istnieją. I tutaj rzeczywiście strasznie kuleje informacja ze strony ministerstwa, bo ludzie serio sądzą, że maski to krok naprzód dla nich samych - że są bezpieczniejsi przez swoje działania. Nie są. Muszą liczyć na innych. A zanim ktoś powie, że minister o tym mówił - wspomniał raz na konferencji. Potem raz w jakimś wywiadzie... Przypominam, że informacja "zostań w domu" przebijała się każdym możliwym sposobem do ludzi. Informacja "maski chronią innych przed Tobą samym" jest tyle, co kot napłakał, dlatego ludzie nie rozumieją. I dlatego potem są pytania do lekarzy o zasadność. Tutaj powinna być gigantyczna kampania internetowo-telewizyjna, by ludzie zrozumieli. Bo to też zbuduje zaufanie społeczne względem obcych ludzi. Że ja założę i czuję się bezpiecznie, bo wszyscy założą. A teraz zbyt wielu ludzi myśli "ja założę i będę bezpieczny, bo nic nie złapię, przecież mam maskę".

P.S. Tylko nie piszcie, że ludzie nie mogą być aż tak głupi, by nie wiedzieć, że taka bawełniana maseczka nie chroni przed wchłonięciem wirusów... Do niedawna były rozbieżne zdania na szczytach WHO i państw odnośnie zasadności noszenia maseczek, więc nie dziwicie się zwykłym, szarym ludziom, którzy się tym na co dzień nie zajmują, że się wszystko miesza.

nie no wszystko spokoi nawet sie z toba zgadzam

tylko ie rozumiem czemu nikt nie potrafi wyjasnic tych zaleznosci ktore wymienilem? dlaczego tam gdzie sa maski jest lepiej?

i dlaczego wprowadzamy maski? to kto tu nie wie co robi? to co rzadowi doradza akurat zly lekarz? a dobry sie akurat wypowiada w mediach?

[polskignom]

@lorak

widziales staty za tydzień do 3.04 w uk? 16387 vs 10305 za poprzednie lata...w pierwszym kwartale było jakoś 4,5k mniej, wiec w sumie 1,5 tygodnia wystarczylo...

[lorak]

8 godzin temu, Kubbas napisał:

tylko ie rozumiem czemu nikt nie potrafi wyjasnic tych zaleznosci ktore wymienilem? dlaczego tam gdzie sa maski jest lepiej?

na "lepiej" może mieć wpływ wiele czynników, od pogody, przez strukturę populacji, a na technikaliach jak maseczki kończąc. trzeba by zrobić badania z grupą kontrolną, bo inaczej to jest wyciąganie pochopnych wniosków.

9 godzin temu, Kubbas napisał:

Rappar pewnie sie obrazi, ale Ci lekarze ktorych wrzuca lorak to chyba sami nie wiedza co mowia

z reszta to w sumie nic nowego, jako ze mialem 3 operacje kolana i wiecej sam zrobilem pozytecznego czytajac i szukajac wszystkiego na necie niz lekarze ktorzy mi doradzali co robic po operacjach

teksty do goscia u ktorego na oko mozna zdiagnozowac zerwane acl, przeciez pan moze chodzic to po co pan przychodzi do mnie?

na 4 lekarzy trafilem jednego konkretnego u ktorego kazda operacja sie odbyla i doprowadzil mnie do stanu ze jeszcze moge grac na wysokim poziomie

reszta? sam z neta wycignalem wiecej informacji

bez obrazy, ale brzmi to trochę jak antyszczepionkowe madki, które też wiedzą lepiej dzięki reasarchowi w necie. lekarz cytowany wyżej, to nie byle kto, bo jednak ordynator. profesor Simon wypowiadał się w podobnym tonie, kilku innych też można by przywołać i to mimo, że jest jakiś zakaz wypowiedzi oraz zwyczajny lęk przed ostracyzmem.

4 godziny temu, polskignom napisał:

@lorak

widziales staty za tydzień do 3.04 w uk? 16387 vs 10305 za poprzednie lata...w pierwszym kwartale było jakoś 4,5k mniej, wiec w sumie 1,5 tygodnia wystarczylo...

była już o tym mowa. za pierwszych 14 tygodni to jest w sumie 2271 więcej, ale np. aż 8975 mniej niż w 2018. tak więc póki co to nie jest nic nadzwyczajnego. dzisiaj powinien być update, więc zobaczymy o ile pójdzie w górę.

Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez lorak

[DeltaCenter (zablokowane)]

@darkonza Ty na pewno siedzisz w tym temacie mocno. Wiesz może skąd taka wielka nagonka  medialnego  środowiska lekarskiego na suplementację witaminy C i D? 

[Gość StaryFan]

42 minuty temu, lorak napisał:

bez obrazy, ale brzmi to trochę jak antyszczepionkowe madki, które też wiedzą lepiej dzięki reasarchowi w necie. lekarz cytowany wyżej, to nie byle kto, bo jednak ordynator. profesor Simon wypowiadał się w podobnym tonie, kilku innych też można by przywołać i to mimo, że jest jakiś zakaz wypowiedzi oraz zwyczajny lęk przed ostracyzmem.

Jest olbrzymia wartość dodana takiej wypowiedzi, w kontekście nauki zdalnej, konkretnie geografii.

Cały świat się właśnie dowiedział, że Dąbrowa Tarnowska leży w Małopolsce, pomiędzy Gruszkowem Małym, Gruszkowem Wielkim, a Morzychnią.

Profesor Simon z kolei, z braku nowych, niezgodnych z jego mniemaniem pomysłów Rządu, zaczął informować, co Rząd zrobiłby źle, gdyby zrobił to czego nie zrobił.

I nie jest tak, że nie cenię wiedzy medycznej jednego lub drugiego. Ale pomiędzy wiedzą medyczną, a motywami działania, jest spora przestrzeń, którą każdy wykorzystuje w innym celu.

 

Ogólnie wychodzi na to, że znacznie wygodniej być politykiem, niż lekarzem. Pomijając powyższe, gro lekarzy ma prywatne praktyki. Więc ten.

[Kubbas]

Godzinę temu, lorak napisał:

bez obrazy, ale brzmi to trochę jak antyszczepionkowe madki, które też wiedzą lepiej dzięki reasarchowi w necie. lekarz cytowany wyżej, to nie byle kto, bo jednak ordynator. profesor Simon wypowiadał się w podobnym tonie, kilku innych też można by przywołać i to mimo, że jest jakiś zakaz wypowiedzi oraz zwyczajny lęk przed ostracyzmem.

spoko, ale wierz mi na slowo tak jest i tak bylo, mam wielu kumpli po acl, potrafili polscy lekarze nawet wkladac kolano w gips co jest najgorsza mozliwa opcja i czego sie juz nie robi nigdzie od x lat

no tak lekarz cytowany to ordynator profesor, a co jak rzad sie slucha innego ordynatora doktora profesora?

to co ktory jest lepszy od ktorego i jak to udowodnisz?

chyba nie sugerujesz ze ktos podejmuje takie decyzje na slepo?

[Roger]

Duńczycy od 10 maja mają dać zezwolenie na zgromadzenia do 500 osób.

 

No i jeszcze świeże staty śmiertelności w De.

[Gość StaryFan]

https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-szef-who-ostrzega-najgorsze-jeszcze-przed-nami-6502181848266881a

 

Te wypowiedzi WHO to w zasadzie poziom zwalczania pandemii przez szpicę UE. 

Zawody w publikacji bezsensownych frazesów, ogólników i nic nie znaczących zapewnień. Przeciwnicy są twardzi i żaden nie odpuszcza.

Wyścig o tron najbardziej niewydolnej organizacji a.d. 2020 nierozstrzygnięty. 

[fluber]

4 minuty temu, StaryFan napisał:

 

Te wypowiedzi WHO to w zasadzie poziom zwalczania pandemii przez szpicę UE. 

 

Heheszki:

Cytat

Jest to wirus, którego wielu ludzi wciąż nie rozumie - zaapelował dyrektor generalny WHO Tedros Adhanom Ghebreyesus.

 

[Zdzich]

7 minut temu, StaryFan napisał:

Te wypowiedzi WHO to w zasadzie poziom zwalczania pandemii przez szpicę UE. 

Wybacz, ale skończyłem czytać na zdaniu "Zaufajcie nam". Po tym już wiedziałem, że nie ma co dalej czytać.

[Gość StaryFan]

35 minut temu, Zdzich napisał:

Wybacz, ale skończyłem czytać na zdaniu "Zaufajcie nam". Po tym już wiedziałem, że nie ma co dalej czytać.

Wybaczam.

 

To jeszcze jako dodatek do wpisu o wypowiedziach lekarzy:

https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-w-polsce-lekarka-chce-wszczecia-postepowan-wobec-konstantego-radziwilla-i-lukasza-szumowskiego-6502209994967169a

Nie wiem, kiedy Pani Katarzyna nieustannie protestująca, znajduje czas na pracę. Podała już do sądu TVP teraz hrabiego Konstantego i Ministra Zdrowia. Głodówki protestujące muszą jednak mieć wpływ na zdrowie.

 

Nie rozumiem dlaczego ludzie widzący się w polityce, studiują medycynę, jak wystarczy jakieś WT, czy tam socjologia. Droga na "szczyt" i tak prowadzi tą samą ścieżką.

Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez StaryFan

[lorak]

2 godziny temu, Kubbas napisał:

no tak lekarz cytowany to ordynator profesor, a co jak rzad sie slucha innego ordynatora doktora profesora?

to co ktory jest lepszy od ktorego i jak to udowodnisz?

 

nie wiem ; ] generalnie im dany specjalista ma mniej do ugrania, tym bardziej można mu wierzyć, więc rządowym mniej ufam. zresztą nawet minister na początku to samo mówił o maseczkach co Simon lub ten ordynator, albo dość często obecny w mediach Gut.

[Kubbas]

32 minuty temu, lorak napisał:

nie wiem ; ] generalnie im dany specjalista ma mniej do ugrania, tym bardziej można mu wierzyć, więc rządowym mniej ufam. zresztą nawet minister na początku to samo mówił o maseczkach co Simon lub ten ordynator, albo dość często obecny w mediach Gut.

no to skoro nie wiesz, to nie sugeruj/udawaj ze wiesz ktory wie lepiej

nikt z nas nie wie

z tego co mi sie wydaje to na poczatku musial mowic ze maseczki nic nie daja, bo nawet do lekarzy by nie dotarly jakby ludzie sie rzucili.

[lorak]

58 minut temu, Kubbas napisał:

no to skoro nie wiesz, to nie sugeruj/udawaj ze wiesz ktory wie lepiej

nikt z nas nie wie

z tego co mi sie wydaje to na poczatku musial mowic ze maseczki nic nie daja, bo nawet do lekarzy by nie dotarly jakby ludzie sie rzucili.

to tylko Darknoza snuł takie spiskowe teorie. nawet w niedawnym wywiadzie minister podtrzymał swoją opinię.

co do reszty, to chodzi o pokazanie drugiej strony, bo w tym temacie dominuje jedna, a warto przyglądać się odmiennym punktom widzenia.

[darkonza]

17 godzin temu, darkonza napisał:

Takie sondaże to moim zdaniem  rosnąca polaryzacja "chiny kontra zachód" nad która pracują media. Pracowały nad nią od kilku lat, koronka to nośny temat by tą polaryzację pogłębić. Do niedawna pracowano głównie nad dorabianiem gęby ruskim, teraz zdecydowanie wiekszość sił rzucono przeciwko chinom.

W "1984" Orwella media chyba też tak zmieniały zdanie kto jest największym wrogiem

W chinach media robią to samo, podburzają przeciwko amerykanom i ostatnio całemu zachodowi, rozsiewane są ploty ze wirus to broń biologiczna którą USA zaatakowało chiny, są też plotki ze wirus pochodzi z włoch, ze we włoszech rozpoczeła sie epidemia tyle ze włosi ją zauwazyli dopiero po chińczykach.

 

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25884266,obcokrajowcy-to-smieci-roznoszace-zaraze-strach-i-zlosc-wobec.html#s=BoxMMt3

Mieliśmy kiedyś układ warszawski kontra NATO, teraz idziemy w kierunku nowej "zimnej wojny". Nic jej tak nie napędzi i nie uzasadni jak nienawiść prostych ludzi do "tych drugich"

6 godzin temu, DeltaCenter napisał:

@darkonza Ty na pewno siedzisz w tym temacie mocno. Wiesz może skąd taka wielka nagonka  medialnego  środowiska lekarskiego na suplementację witaminy C i D? 

Pojęcia nie mam, Rappara trzeba by pytać.

Natomiast jestem przekonany ze suplementacja D ma ogromne znaczenie, C chyba znacznie mniejsze ale na pewno nie zaszkodzi bo sie nie dalej przedawkowac właściwie.

https://www.medonet.pl/zdrowie/wiadomosci,polacy-maja-niedobor-witaminy-d,artykul,1720016.html

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:RgIHlRsNjhQJ:yadda.icm.edu.pl/yadda/element/bwmeta1.element.mhp-c0bac54e-80d0-4ac6-8f47-2699b2558079/c/PiS_2015_3_10_Drag.pdf+&cd=5&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=firefox-b-d

24 minuty temu, darkonza napisał:

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25884266,obcokrajowcy-to-smieci-roznoszace-zaraze-strach-i-zlosc-wobec.html#s=BoxMMt3

 

Tak było ledwie 15 lat temu.

https://wyborcza.pl/1,75398,2921308.html

Biały czuł się chinach jak nadczłowiek (facetom też potrafili płacić za bywanie w lokalu jeśli byli w miarę wysocy).

Kolega miał tak ze wjazd miał za darmo, picie za darmo, plus panienki przyprowadzane do stolika (ale nie chodziło o seks tylko o towarzystwo)

Wtedy zachód chciał chiny, a chiny zachodu, gra w mediach szła przeciwko ruskim. Teraz zachód chce niszczyć chiny tak jak wcześniej ruska

Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez darkonza

[Zdzich]

Godzinę temu, darkonza napisał:

17 godzin temu, darkonza napisał:

 

https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/7,173952,25884266,obcokrajowcy-to-smieci-roznoszace-zaraze-strach-i-zlosc-wobec.html#s=BoxMMt3

Mieliśmy kiedyś układ warszawski kontra NATO, teraz idziemy w kierunku nowej "zimnej wojny". Nic jej tak nie napędzi i nie uzasadni jak nienawiść prostych ludzi do "tych drugich"

A co się dziwić? Przez miesiąc czasu wirus się panoszył już po świecie, a oni mówili, że nie ma dowodów przenoszenia się z człowieka na człowieka. To nie tak, że ludzie czepiają się niewinnych Chin. Chińczycy przy SARS zrobili to samo - chcieli wszystko zatuszować i rozwiązać po swojemu. I znowu ich to przerosło. Tylko wtedy skala była niewielka, teraz jest olbrzymia. Ale sami sobie na opinię o nich samych zapracowali.

[darkonza]

10 minut temu, Zdzich napisał:

A co się dziwić? Przez miesiąc czasu wirus się panoszył już po świecie, a oni mówili, że nie ma dowodów przenoszenia się z człowieka na człowieka. To nie tak, że ludzie czepiają się niewinnych Chin. Chińczycy przy SARS zrobili to samo - chcieli wszystko zatuszować i rozwiązać po swojemu. I znowu ich to przerosło. Tylko wtedy skala była niewielka, teraz jest olbrzymia. Ale sami sobie na opinię o nich samych zapracowali.

Jasne, ukrywali początkowo kornkę, ale krótko, oficjalne źródła twierdzą ze już w grudniu byłą informacja ogólnodostępna o tym co się dzieje. Wywiad USA wiedział już na samym początku w listopadzie.

https://polskatimes.pl/koronawirus-wywiad-usa-ostrzegal-o-grozbie-epidemii-juz-w-listopadzie-ubieglego-roku-bialy-dom-nie-zrobil-nic/ar/c1-14909732

Możesz winić chiny ale przecież zachód robił zrobił wszystko gorzej, totalnie bagatelizował sprawę, post-komuna zareagowała późno, niemiecko języczni bardzo późno, a angole z amerykanami śmiali sie z tego, Trump twierdził ze to spisek demokratów ta choroba.

Edytowane 21 Kwietnia 2020 przez darkonza

[DeltaCenter (zablokowane)]

3 minuty temu, darkonza napisał:

Jasne, ukrywali początkowo kornkę, ale krótko, oficjalne źródła twierdzą ze już w grudniu byłą informacja ogólnodostępna o tym co się dzieje. Wywiad USA wiedział już na samym początku w listopadzie.

Możesz winić chiny ale ale przecież zachód robił zrobił wszystko gorzej, totalnie bagatelizował sprawę, post-komuna zareagowała późno, niemiecko języczni bardzo późno, a angole z amerykanami śmiali sie z tego, Trump twierdził ze to spisek demokratów ta choroba.

Dla darkonzy - Chiny, ostatnia nadzieja na to, żeby ludzie w końcu poznali się na tym komuniźmie. Tylko zamiast amerykańskiej flagi - chińska. Pasowałoby.

[darkonza]

Teraz, DeltaCenter napisał:

Dla darkonzy - Chiny, ostatnia nadzieja na to, żeby ludzie w końcu poznali się na tym komuniźmie. Tylko zamiast amerykańskiej flagi - chińska. Pasowałoby

Świat w którym maszyny sa w stanie stworzyć wszystko każdy towar, każda usługę to kwestia kilkudziesięciu lat. Ludzie nie będą do niczego potrzebni i nie będa mieli żadnej pracy. Pozostaną tylko właściciele dużych zrobotyzowanych koncernów które wyrżną każdą konkurencję nie opartą na sztucznej a ludzkiej inteligencji.

W takim świecie 99,9% ludzi będzie błagać o komunizm. Pytanie tylko czy będa to robic już dzisiejsi 20-latkowie, czy moze dopiero ich dzieci

[Zdzich]

8 minut temu, darkonza napisał:

Jasne, ukrywali początkowo kornkę, ale krótko, oficjalne źródła twierdzą ze już w grudniu byłą informacja ogólnodostępna o tym co się dzieje. Wywiad USA wiedział już na samym początku w listopadzie.

Krótko powiadasz? A oficjalne info to 31 grudnia... A info o przenoszeniu się z człowieka na człowieka to 14 stycznia... Widocznie mamy inne definicje słowa "krótko".

10 minut temu, darkonza napisał:

Możesz winić chiny ale przecież zachód robił zrobił wszystko gorzej, totalnie bagatelizował sprawę, post-komuna zareagowała późno, niemiecko języczni bardzo późno, a angole z amerykanami śmiali sie z tego

Ale to, że zrobili gorzej? Zrobili gorzej dla siebie głównie. Dlaczego tylko dla siebie? Bo się syf rozniósł po całym świecie już wcześniej. Brak zamknięcia się USA czy UK to szkoda dla nich samych, nie reszty świata. A skąd się rozniósł ten syf i dlaczego? Z Chin. Rozniósł się, bo Chińczycy kłamali i ukrywali. Gdyby Chiny od razu powiedziały oficjalnie, co się dzieje to dzisiaj nie byłoby żadnej pandemii. To jest kluczem.

4 minuty temu, darkonza napisał:

Świat w którym maszyny sa w stanie stworzyć wszystko każdy towar, każda usługę to kwestia kilkudziesięciu lat. Ludzie nie będą do niczego potrzebni i nie będa mieli żadnej pracy. Pozostaną tylko właściciele dużych zrobotyzowanych koncernów które wyrżną każdą konkurencję nie opartą na sztucznej a ludzkiej inteligencji.

W takim świecie 99,9% ludzi będzie błagać o komunizm. Pytanie tylko czy będa to robic już dzisiejsi 20-latkowie, czy moze dopiero ich dzieci

Sci-fi. Podobnie gadano co następował postęp cywilizacyjny. Każde kolejne pokolenie jest na tyle zadufane w sobie, że sądzi, że osiągnęło już szczyt szczytów i lepiej się nie da. A potem następuje kolejny rozwój. I kolejny. Zawsze za tym stoi człowiek.