Coronavirus

[lorak]

@dannygd nie rozumiem o co ci chodzi : ) na przykładzie pacjenta zero wiemy mniej więcej jak to wygląda: przyjęty do szpitala 2 marca, pobrano próbki, w nocy z 3 na 4 wynik i z rana na konferencji minister to ogłosił. dodał też, że na ponad 560 testów, to jedyny wynik dodatni. również 4 marca były te komunikaty na twitterze:

 

tak więc tam wszystko jest na bieżąco i próbki przebadane są faktycznie przebadane. o pobranych MZ nie informuje w tym dobowym komunikacie.

Edytowane 12 Kwietnia 2020 przez lorak

[fluber]

5 minut temu, bulek napisał:

Ten fakt bowiem z czegoś wynika - chyba nie muszę pisać, że u nas coś nie zadziałało. Tam badają każdą osobę od razu po przyjeździe do szpitala.

Radzimy sobie niewiele gorzej. 136 przypadkow na milion na slowacji i 168 w polsce a przeciez do nich wirus trafil pozniej.

[darkonza]

7 godzin temu, polskignom napisał:

 @darkonza

 

"Fala upałów może spowodować śmierć ponad 2% (około 700), a grypa 4% (około 3000)."

Jak widac lato tez sluzy wzrostom zgonow

To jest manipulacja (nie Twoja) taki sofizmat.

Szczepionki zabijają czy ratują życie? Skoro kilkaset osób na świecie zmarło po podaniu szczepionki to jednak zabijają czy moze jednak ratuja skoro uratowały miliony?

Tak samo upał -  jeśli zabije 700 osób, a jednoczesnie uratuje 70 000 które by zmarły gdyby było chłodniej to wiadomo ze ratuje nawet jeśli jakaś grupa umrze z tego powodu

 

Edytowane 12 Kwietnia 2020 przez darkonza

[dannygd]

42 minuty temu, lorak napisał:

@dannygd nie rozumiem o co ci chodzi : ) na przykładzie pacjenta zero wiemy mniej więcej jak to wygląda: przyjęty do szpitala 2 marca, pobrano próbki, w nocy z 3 na 4 wynik i z rana na konferencji minister to ogłosił. dodał też, że na ponad 560 testów, to jedyny wynik dodatni. również 4 marca były te komunikaty na twitterze:

 

tak więc tam wszystko jest na bieżąco i próbki przebadane są faktycznie przebadane. o pobranych MZ nie informuje w tym dobowym komunikacie.

Karol no sam sobie przeczysz - skoro potwierdzili że w 560 tylko 1 był pozytywny, to znaczy że komunikat o 584 był nieprawidłowy, bo te 24 próbki nie są przebadane... ich wynik pojawił się 3 dni później.

Co więcej pokazałem już wcześniej że dane podawane na TT przez MZ to są dokładnie te dane, które w komunikatach podają SSE (prześledź sobie jeden dzień - niech będzie ten 10 kwiecień), pomorskie już załaczyłem, jak wejdziesz w kolejne to dokładnie tę warość będziesz miał. 

Powtarzam raz jeszcze - nikt tych 22 tys próbek jeszcze nie przebadał, może dziś o 17 będzie mała część z tego. Jak nie wierzysz - zadzwoń do sanepidu.

Edytowane 12 Kwietnia 2020 przez dannygd

[Mirwir]

28 minut temu, fluber napisał:

Radzimy sobie niewiele gorzej. 136 przypadkow na milion na slowacji i 168 w polsce a przeciez do nich wirus trafil pozniej.

Wydaje mi się, że radzimy sobie o wiele gorzej.

Ilość zachorowań na milion mieszkańców to taki fajny stat, który w sumie nic nie mówi.

Raczej powinno się porównywać ilość zmarłych do liczby chorych.

A ten współczynnik w Polsce jest 10 większy niż w Słowacji.

[lorak]

15 minut temu, dannygd napisał:

skoro potwierdzili że w 560 tylko 1 był pozytywny,

nie równo w 560. on na konferencji powiedział, że na ponad 560 jeden dał wynik dodatni. 

20 minut temu, dannygd napisał:

Powtarzam raz jeszcze - nikt tych 22 tys próbek jeszcze nie przebadał,

przebadali. jak inaczej interpretujesz ten wpis dwa razy dziennie, który zaczyna się od słów  "mamy X nowych, potwierdzonych przypadków zakażenia"? one wszystkie sumują się do "do liczby pozytywnych próbek", a te z kolei razem z "negatywnymi" dają "liczbę przebadanych próbek".

[ignazz]

14 minut temu, Mirwir napisał:

Wydaje mi się, że radzimy sobie o wiele gorzej.

Ilość zachorowań na milion mieszkańców to taki fajny stat, który w sumie nic nie mówi.

Raczej powinno się porównywać ilość zmarłych do liczby chorych.

A ten współczynnik w Polsce jest 10 większy niż w Słowacji.

Bo mamy x10 tyle chorych tylko niewykrytych zapewne z powodu małej iloSCI TESTÓW lub niedokładności. Obawiam się ze tego drugiego. 

[Artlan]

22 godziny temu, fluber napisał:

@darkonza

Spodoba Ci sie:)

Dramatyczna sytuacja w Zakładzie Pielęgnacyjno-Opiekuńczym przy ul. Bobrowieckiej 9 w Warszawie. Po tym, jak personel opuścił prywatną placówkę zostawiając pacjentów, z których część jest zarażona koronawirusem, wojewoda miał oddelegować tam dodatkowych medyków. 

Jakim prawem komunistyczny wojewoda ingeruje w działalność prywatnej placówki? Gdzie jest Korwin?

 

[polskignom]

42 minuty temu, darkonza napisał:

To jest manipulacja (nie Twoja) taki sofizmat.

Szczepionki zabijają czy ratują życie? Skoro kilkaset osób na świecie zmarło po podaniu szczepionki to jednak zabijają czy moze jednak ratuja skoro uratowały miliony?

Tak samo upał -  jeśli zabije 700 osób, a jednoczesnie uratuje 70 000 które by zmarły gdyby było chłodniej to wiadomo ze ratuje nawet jeśli jakaś grupa umrze z tego powodu

 

Czyli sluzba zdrowia nawet jak zabije 100 osob przez bledy medyczne/sepsy itd., ale w zamian uratuje 1000, to wiadomo, ze ratuje?  

[fluber]

20 minut temu, Mirwir napisał:

 

Raczej powinno się porównywać ilość zmarłych do liczby chorych.

A ten współczynnik w Polsce jest 10 większy niż w Słowacji.

Jak wszyscy chorzy wyzdrowieja bedzie mialo to sens.

Na razie slowacja ma jeden z najlepszych wynikow na swiecie.

Generalnie mamy ten wspolczynnik na poziomie niemiec wiec nie ma na co specjalnie narzekac

[darkonza]

9 minut temu, polskignom napisał:

Czyli sluzba zdrowia nawet jak zabije 100 osob przez bledy medyczne/sepsy itd., ale w zamian uratuje 1000, to wiadomo, ze ratuje?  

Oczywiście ze tak. Tylko w takim wypadku ilość zgonów w czasie strajku służby zdrowia by rosła a nie malała, a mamy przykłady na to ze jest odwrotnie

 

[polskignom]

Mamy tez przykłady, ze jak lato jest upalne, to liczba zgonów wzrasta...a przy medycynie pomijasz wzrost przeciętnej długości życia, który jest głównie możliwy przez rozwój medycyny. Wiec nie patrzysz na całokształt tylko na wyrwane z kontekstu cyferki na bardzo krótkiej przestrzeni czasowej, na które wpływ ma tez sporo innych czynników.

[bulek]

Fluber, Słowacja postawiła na wczesną wykrywalność. A wiadomo, że im szybsza wykrywalność tym nie tylko mniejsza szansa na drastyczny wzrost nowych zakażeń ale i większa szansa na uratowanie życia. U nas gros pacjentów zmarło bo sanepid zadawał masę nienormalnych pytań w stylu "czy miał Pan kontakt z osobą wracającą z zagranicy". Wcześniejsze hospitalizowanie ludzi co po niektórych by uratowało.

[fluber]

Teraz, bulek napisał:

Fluber, Słowacja postawiła na wczesną wykrywalność. 

Nie przecze ze slowacja poradzila sobie lepiej, szybkie testy ( o polowe wiecej od nas) , stan wyjatkowy, wojsko na ulicach, zakaz wychodzenia z domu przez swieta. Nie ma co do tego watpliwosci.

Natomiast my i tak radzimy sobie bardzo dobrze.

[dannygd]

23 minuty temu, lorak napisał:

jak inaczej interpretujesz ten wpis dwa razy dziennie, który zaczyna się od słów  "mamy X nowych, potwierdzonych przypadków zakażenia"? one wszystkie sumują się do "do liczby pozytywnych próbek", a te z kolei razem z "negatywnymi" dają "liczbę przebadanych próbek"

Po prostu jako nadinterpretację przez MZ danych z sanepidu - powtarzam, MZ robi to na podstawie raportów z regionalnych SSE, a nie jakiś swoich własnych. SSE nie podają "negatywnych", a tylko pozytywne i informują, że nowe badanie = pobranej próbce, a nie zakończonemu badaniu.

Gdzieś jeszcze czytałem na TT, że laboratoria liczą liczbę testów pozytywnych podwójnie (musi być powtórzone), ale tego nie potwierdzałem, więc nie biorę pod uwagę.

[lorak]

10 minut temu, dannygd napisał:

Po prostu jako nadinterpretację przez MZ danych z sanepidu - powtarzam, MZ robi to na podstawie raportów z regionalnych SSE, a nie jakiś swoich własnych. SSE nie podają "negatywnych", a tylko pozytywne i informują, że nowe badanie = pobranej próbce, a nie zakończonemu badaniu.

skąd wiesz co przesyłają do MZ? przecież na stronie SSE różnie wrzucają, zobacz np. wawę i nawet nie podali ile badań wykonano w 24h, tylko dodatnie, a ministerstwo na pewno dostaję info o przeprowadzonych testach. po drugie, skąd ci się wzięło, że nie odpowiada zakończonemu badaniu? "liczba wykonanych badań odpowiada ilości dostarczonych próbek" - wykonany, czyli dokonany.

[polskignom]

Wyglada na to, ze się u nas wyplaszczylo. Teraz jeszcze, żeby święta i msze jak w podkowej nie były kolejnym problemem i w maju powoli wracamy do życia...z naciskiem na powoli.

[lorak]

tylko ciekawe na ile to wypłaszczenie faktycznie ma miejsce, a na ile bierze się z manipulowania liczbami. tydzień temu (gdy było prawie 500 nowych przypadków w ciągu doby) zmienili na dwa raporty (i nagle prawie codziennie poniżej 400), teraz na jeden - i w sumie niby tylko 318 przypadków dziś, ale od poprzedniego raportu testowego doszło aż 586, co daje 7% testów pozytywnych, więc spory skok, skoro przez ostanie dni zeszło nawet do 3%.

Edytowane 12 Kwietnia 2020 przez lorak

[darkonza]

Godzinę temu, polskignom napisał:

Mamy tez przykłady, ze jak lato jest upalne, to liczba zgonów wzrasta..

No to jak mamy przykłady to daj wykresy umieralności to potwierdzajace.

Turcja:

https://www.sport.pl/pilka/7,173971,25864475,turcy-dostali-1-5-godziny-na-zrobienie-zakupow-rozkradzione.html#s=BoxMMt3

Można? Można!

[polskignom]

7 minut temu, darkonza napisał:

No to jak mamy przykłady to daj wykresy umieralności to potwierdzajace.

Turcja:

https://www.sport.pl/pilka/7,173971,25864475,turcy-dostali-1-5-godziny-na-zrobienie-zakupow-rozkradzione.html#s=BoxMMt3

Można? Można!

Dałem Ci, wszystko na podstawie analizy momo, która bierzesz pod uwagę przy grypie, a nie bierzesz przy upalnym lecie.