Coronavirus

[jack]

58 minut temu, lorak napisał:

nie robimy STOP lecz zwalniamy, tj. izolujemy osoby z grupy największego ryzyka i zamykamy granice, ale w miarę możliwości utrzymujemy import oraz eksport i gospodarka ciągle pracuje. niektórzy mówią o tym ukrytym efekcie wynikającym z załamania służby zdrowia, ale czemu nie zwraca się uwagi na być może jeszcze gorszy efekt, tj. załamanie gospodarki z powodu STOP i jakie tragedie to ze sobą pociągnie?

"cieszmy się epidemią, bo po niej będzie strasznie."

wiesz skąd on bierze te dane? bo twitter MZ podaje trochę inne.

Bardzo trafny artykuł. Powinniśmy szukać szybszego wyjścia z zatrzymania właśnie poprzez powszechny dostęp do środków ochrony osobistej. Izolować tylko tych koniecznych i to izolować skuteczniej niż obecnie a reszta do roboty i szkoły. I tak dotrwać do szczepionki. A potem wszystko wróci szybko do normy

[BMF]

1 godzinę temu, lorak napisał:

tj. izolujemy osoby z grupy największego ryzyka

W jaki sposób?

[lorak]

18 minut temu, StaryFan napisał:

Dodawanie pozytywnych wyników na koniec dnia zauważyłem. To też nie jest do końca jasne ze strony MZ, bo pojawiają się popołudniowe plusy, bez wzrostu liczy testów.

znaczy to jest przecież akurat jasne ; ], no ale faktycznie mogliby te dane w bardziej przejrzysty sposób prezentować.

w każdym razie informacje odnośnie testów są u Rogalskiego nieco zawyżone.

	% DOBA POZ			% TOTAL POZ
DATA	MZ	RO		MZ	RO
05.kwi	4,21	5,94		4,75	5,06
04.kwi	5,94	4,17		4,81	4,97
03.kwi	8,96	7,69		4,70	5,04
02.kwi	5,32	7,15		4,30	4,79
01.kwi	4,91	5,51		4,21	4,56
31.mar	4,72	5,29		4,15	4,48
30.mar	4,92	5,04		4,09	4,40
29.mar	7,08	5,53		4,01	4,34
28.mar	3,95	5,34		3,69	4,21
27.mar	3,53	3,72		3,65	4,06
26.mar	3,86	5,06		3,67	4,11

 

przy czym wczoraj zrobiono prawie 8k testów, więc jeśli naprawdę tylko 4,2% z nich było pozytywnych, to świetna wiadomość. choć do poziomu korei, czyli opanowania epidemii, trochę brakuje: na koniec marca mieli 2,4%.

 

6 minut temu, BMF napisał:

W jaki sposób?

choćby tak, jak teraz osoby na kwarantannie.

[fluber]

@darkonza

Szumowski właśnie powiedział w Sejmie, że wg badań bez STOP-u mielibyśmy w tej chwili około 16,5 tysiąca zakażonych.

[Eld]

Godzinę temu, fluber napisał:

@darkonza

Szumowski właśnie powiedział w Sejmie, że wg badań bez STOP-u mielibyśmy w tej chwili około 16,5 tysiąca zakażonych.

Hmmm. Tylko?

[lorak]

a co ma mówić? niech pokaże te badania, to wtedy będzie można podyskutować, a tak to tylko takie partyjne gadanie, bo trzeba przecież jakoś tak drastyczne obostrzenia uzasadnić.

przypominam, że w połowie marca:

"– Dzisiaj mamy 156 przypadków, ale pamiętajmy, że te cyfry będą rosły. Mamy modele, które pokazują, że za kilka dni będziemy mieli 1000, 1500, potem kilka tysięcy zakażeń. Niestety, takie są parametry tej epidemii – mówił na antenie TVN24 Łukasz Szumowski. Minister wskazywał też, że biorąc pod uwagę to jak liczba zakażonych przyrastała w innych krajach, można przewidywać, że za dwa tygodnie w Polsce będzie nawet 10 tys. osób zakażonych koronawirusem."

tymczasem faktycznie było tak, że kilka dni później było 536, tysiąc przekroczono 10 dni później, po dwóch tygodniach było 2,5k, a do 10k nawet teraz nie jesteśmy blisko.

7 minut temu, Eld napisał:

Hmmm. Tylko?

tyle to pewnie jest teraz uwzględniając niezdiagnozowanych.

[Gość StaryFan]

30 minut temu, lorak napisał:

znaczy to jest przecież akurat jasne ; ], no ale faktycznie mogliby te dane w bardziej przejrzysty sposób prezentować.

w każdym razie informacje odnośnie testów są u Rogalskiego nieco zawyżone.

	% DOBA POZ			% TOTAL POZ
DATA	MZ	RO		MZ	RO
05.kwi	4,21	5,94		4,75	5,06
04.kwi	5,94	4,17		4,81	4,97
03.kwi	8,96	7,69		4,70	5,04
02.kwi	5,32	7,15		4,30	4,79
01.kwi	4,91	5,51		4,21	4,56
31.mar	4,72	5,29		4,15	4,48
30.mar	4,92	5,04		4,09	4,40
29.mar	7,08	5,53		4,01	4,34
28.mar	3,95	5,34		3,69	4,21
27.mar	3,53	3,72		3,65	4,06
26.mar	3,86	5,06		3,67	4,11

 

Skoro Ci się chce grzebać w detalach

Czesi wychodzą powoli na prostą. Przyrosty jednocyfrowe zakażeń (ostatni 2,5 %), wzrosty ciągłe testów na przypadek.

 

Czyli, 3 krotny wskaźnik testów per capita względem Polski, to jednak nie był głupi pomysł. 

Edytowane 6 Kwietnia 2020 przez StaryFan

[BMF]

1 minutę temu, lorak napisał:

choćby tak, jak teraz osoby na kwarantannie.

Czyli osoby w grupie ryzyka są zamknięte na kwarantannie, a reszta funkcjonuje w miarę normalnie? A jeżeli ktoś w grupie ryzyka mieszka z kimś, kto w niej nie jest? Brzmi jak abstrakcja.

Przy czym zgadzam się z głosami, że może się okazać, że ,,nie było warto'', a dylemat ,,życie czy gospodarka?'' to tak naprawdę dylemat ,,życie czy życie''  - ale na inną reakcję stać było tylko te kraje, które na taką epidemię były przygotowane. 

[lorak]

10 minut temu, BMF napisał:

Czyli osoby w grupie ryzyka są zamknięte na kwarantannie, a reszta funkcjonuje w miarę normalnie? A jeżeli ktoś w grupie ryzyka mieszka z kimś, kto w niej nie jest? Brzmi jak abstrakcja.

to przenosić takie osoby z grupy ryzyka do jakichś zamkniętych ośrodków. nie byłoby to wszystko łatwe, ale na pewno koszt dużo mniejszy niż STOP.

[Gość StaryFan]

3 minuty temu, lorak napisał:

to przenosić takie osoby z grupy ryzyka do jakichś zamkniętych ośrodków. nie byłoby to wszystko łatwe, ale na pewno koszt dużo mniejszy niż STOP.

Grubo ponad połowa przypadków, to służba zdrowia + ośrodki zamknięte. 

Jedyne sensowne działanie, to metody japońskie, koreańskie i podejrzewam, że niedługo czeskie.

[dannygd]

29 minut temu, lorak napisał:

tyle to pewnie jest teraz uwzględniając niezdiagnozowanych.

Dokładnie to samo chciałem napisać. 

[Gość StaryFan]

"Spodziewamy się, że szczyt zachorowań jest przed nami - gdzieś w maju, czerwcu; na tym etapie rozwoju koronawirusa wiemy, że musimy być cały czas poddani ogromnej dyscyplinie - mówił w poniedziałek w Sejmie premier Mateusz Morawiecki.

Szef rządu podczas poniedziałkowego posiedzenia Sejmu przedstawił informację na temat sytuacji epidemiologicznej związanej z rozprzestrzenianiem się koronawirusa w Polsce.

Podkreślał, że rząd robi wszystko, co służy ograniczaniu rozprzestrzeniania się koronawirusa. W tym kontekście wskazał na sytuację w Europie Zachodniej, gdzie przyrosty zachorowań są bardzo szybkie. Jak dodał powodują one, że nieuzasadniony optymizm nie jest właściwym podejściem.

- Dzisiaj, na tym etapie rozwoju koronawirusa wiemy, że musimy być cały czas poddani ogromnej dyscyplinie, ogromnym dodatkowym wysiłkom, rygorom, obostrzeniom dotyczącym dystansowania społecznego, że musimy przestrzegać wielu zasad, procedur. Jesteśmy w dużym stopniu cały czas na początku walki z koronawirusem - mówił Morawiecki.

Ocenił, że jeśli nadal będziemy podchodzili z żelazną dyscypliną do przestrzegania ograniczeń, to "jestem przekonany, że będziemy w stanie poradzić sobie lepiej niż wiele innych krajów z pandemią koronawirusa".

- Spodziewamy się że szczyt zachorowań jest przed nami - gdzieś w maju, czerwcu. Chcemy do tego czasu ograniczyć liczbę zachorowań, a w szczególności wypłaszczać krzywą zachorowań - oświadczył premier.

W tym kontekście szef rządu podkreślił, że sprzęt ochrony osobistej jest bardzo ważnym aspektem walki z koronawirusem. - Dzisiaj mamy tego sprzętu cały czas jeszcze za mało, ale staramy się pozyskać go ze wszystkich kierunków świata i staramy się odtworzyć produkcję krajową - powiedział.

- Jesteśmy przekonani, że odtworzenie produkcji krajowej maseczek, fartuchów ochronnych, w przyszłości może także bardziej zaawansowanych sprzętów, pomoże także w przyszłości w walce z koronawirusem - dodał.

Morawiecki poinformował, że rozdysponowano już blisko 3 mln rękawiczek i pół miliona litrów płynów dezynfekcyjnych dla szpitali. - Gotowe są zapasy na kolejne tygodnie: 31 milionów maseczek medycznych, rozdysponowano również siedem milionów maseczek medycznych dla szpitali - dodał.

- Przede wszystkim pozyskujemy nowe dostawy maseczek, fartuchów ochronnych, kombinezonów, gogli i respiratorów - poinformował. - Do Polski przyjechał transport 165 respiratorów z 1000 nowych zamówionych - przekazał.

- Staramy się, jak widzicie szanowni państwo, uprzedzać bieg wydarzeń. To dlatego też tworzymy nowe miejsca na oddziałach zakaźnych, tworzymy nowe oddziały zakaźnego, to dlatego utworzonych zostało 20 szpitali jednoimiennych - wyliczał premier.

Poinformował też, że obecnie przeprowadzanych jest dziennie ok. 6-7 tys. testów na obecność koronawirusa. Za parę dni - jak dodał powołując się na ekspertów - będzie to 8-9 tys. testów.

Zaznaczył, że Polska ma zakontraktowanych 800 tys. testów na obecność koronawirusa. - 150 tysięcy dostępnych, 150 tysięcy testów już jest w drodze, w ciągu najbliższych paru dni będzie w Polsce - poinformował, oceniając, że zapas testów jest "ogromny".

- Testujemy w tych miejscach, w których epidemiolodzy, eksperci wskazują nam, że należy testować, czyli różnego rodzaju miejsca podwyższonego ryzyka, miejsca kwarantanny, szpitale, miejsca gdzie pracuje służba zdrowia - zaznaczył szef rządu.

W trakcie wystąpienia premier Morawiecki mówił też, że Polska wysłała specjalistów - misję ratowników wojskowych - do Włoch.

- Stamtąd płyną ogromne podziękowania. Szykujemy również taką misję do innych krajów - zapowiedział Mateusz Morawiecki. Jak tłumaczył dzięki takim misjom Polska zyskuje doświadczenie w walce z wirusem. - Wiemy, w jaki sposób budować szpitale polowe; gdzie je tworzyć, czy powinny być w wielkich halach czy raczej w odosobnionych, mniejszych gabarytowo budynkach - mówił Morawiecki.

Premier zwracał uwagę, że Polska "skutecznie choć z pokorą" realizuje jedną zasadniczą strategię - spowalnia przyrost zachorowań.

- Jednocześnie tworzymy nowe mechanizmy finansowania gospodarki, nowe, wzmocnione mechanizmy ochrony zdrowia, które mają na celu w dalszej perspektywie - ale ta dalsza perspektywa to tygodnie raczej niż miesiące - przywracać w możliwie szerokim zakresie życie gospodarcze, życie społeczne, życie publiczne do kształtu, który nazwałbym (...) "nową normalnością" - powiedział.

Jak zaznaczył, mówi o "nowej normalności, bo świat nie wróci do tego stanu, w jakim był jeszcze kilka miesięcy temu".

- Ale musimy odszukać ten nowy punkt równowagi, nowe equilibrium po to, żeby rzeczywiście starać się żyć i pracować oraz jednocześnie zapewnić najlepszą służbę zdrowia dla wszystkich pacjentów, którzy zachorowali w Polsce w tych okolicznościach rozwoju (epidemii) koronawirusa, w których się znajdziemy - stwierdził.

Morawiecki zapewnił, że aby tak się stało konieczne jest przestrzeganie "podstawowej zasady, co do której niemal wszyscy eksperci na całym świecie są zgodni: dystansowania społecznego i zasady higieny".

 

Eee...

[BMF]

8 minut temu, lorak napisał:

to przenosić takie osoby z grupy ryzyka do jakichś zamkniętych ośrodków.

W Polsce żyje np. kilka milionów osób w wieku +70, powodzenia z taką strategią. 

[MarcusCamby]

18 minut temu, StaryFan napisał:

Spodziewamy się, że szczyt zachorowań jest przed nami - gdzieś w maju, czerwcu;

A miał być w połowie kwietnia.

Czyli ten idiotyzm może potrwać nawet do lipca. No chyba, że PiS po wyborach odpuści. OBY!

[Zdzich]

37 minut temu, lorak napisał:

to przenosić takie osoby z grupy ryzyka do jakichś zamkniętych ośrodków. nie byłoby to wszystko łatwe, ale na pewno koszt dużo mniejszy niż STOP.

W życiu nie oddałbym teraz nikogo z rodziny, który ma 70+ biorąc pod uwagę doświadczenia z USA, Włoch czy nawet Polski, gdzie te domy pomocy to wylęgarnie trupów. Chcesz zamknąć wszystkich, by szybciej ich wykończyć? Właśnie starsi ludzie od innych starszych też powinni być izolowani.

[lorak]

21 minut temu, BMF napisał:

W Polsce żyje np. kilka milionów osób w wieku +70, powodzenia z taką strategią. 

ale tylko część z osobami spoza grupy ryzyka.

4 minuty temu, Zdzich napisał:

W życiu nie oddałbym teraz nikogo z rodziny, który ma 70+ biorąc pod uwagę doświadczenia z USA, Włoch czy nawet Polski, gdzie te domy pomocy to wylęgarnie trupów. Chcesz zamknąć wszystkich, by szybciej ich wykończyć? Właśnie starsi ludzie od innych starszych też powinni być izolowani.

nie chcę szybciej wykończyć, tak sobie tylko spekuluję. wiadomo, że każde rozwiązanie ma jakieś minusy i twój punkt jest celny. wobec takiej epidemii nie ma niestety 100% dobrych opcji.

8 minut temu, MarcusCamby napisał:

A miał być w połowie kwietnia.

według najbardziej optymistycznych prognoz. bardziej realistyczna jest połowa maja.

[Zdzich]

Teraz, lorak napisał:

nie chcę szybciej wykończyć, tak sobie tylko spekuluję. wiadomo, że każde rozwiązanie ma jakieś minusy i twój punkt jest celny. wobec takiej epidemii nie ma niestety 100% dobrych opcji.

Nie chcę obrażać. Jak za mocno i zbyt dosadnie powiedziałem to przepraszam. Po prostu taka metoda też w teorii jest najlepsza. W praktyce jednak to takie skupiska starszych ludzi to gigantyczna śmiertelność. Ten argument moim zdaniem powoduje, że to rozwiązanie jest najgorszym z możliwych.

6 minut temu, MarcusCamby napisał:

Czyli ten idiotyzm może potrwać nawet do lipca. No chyba, że PiS po wyborach odpuści. OBY!

Sądzę, że nie potrwa nawet do końca kwietnia jak tak dalej będą działać. Ale to kwestia nie koronawirusa, a polityki, więc nie ten temat

[BMF]

12 minut temu, lorak napisał:

ale tylko część z osobami spoza grupy ryzyka.

Myślę, że dodając inne osoby z problemami kardiologicznymi itd. - to takich osób dalej byłoby luźno kilkaset tysięcy. Oddziel w bezpieczny sposób tyle ludzi od społeczeństwa na kilka miesięcy.  

Edytowane 6 Kwietnia 2020 przez BMF

[Vice-kontorezerwowe]

Spodziewamy się, że szczyt zachorowań jest przed nami - gdzieś w maju, czerwcu; na tym etapie rozwoju koronawirusa wiemy, że musimy być cały czas poddani ogromnej dyscyplinie - mówił w Sejmie premier Mateusz MorawieckI

 

Gdzieś w maju, czerwcu, może w lipcu, albo sierpniu.. 

 niebawem ludzie pozbawieni pracy, co za tym idzie podstawowych środków do życia, zaczną kraść, będziemy mieli rozboje, i dantejskie sceny na ulicach polskich miast. 

Ten debilowaty rząd chyba nie rozumie, że za rachunki za wode, gaz, prąd, kredyty ktore mają ludzie, i za  bułeczke i masełko trzeba zapłacić, a jak się ta izolacja przedluży to będzie się to kończyć ludzkimi tragediami. Oczywiscie nie ich, tylko zwykłych obywateli, bo oni swoją wypłatę czy stoją, czy leżą to dostaną,  a pięknymi słowami jak to musimy być zdyscyplinowani pan premier Morawiecki nikogo nie nakarmi. 

Ja już tylko czekam, aż to wszystko jebnie.

 

Edytowane 6 Kwietnia 2020 przez Vice-kontorezerwowe

[Zdzich]

3 minuty temu, Vice-kontorezerwowe napisał:

Ja już tylko czekam, aż to wszystko jebnie.

Ja też. I sądzę, że te wybory mogą być punktem zapalnym. Rząd przekładając wybory może to odsunąć o kilka tygodni. Ale to już ich decyzja i ich konsekwencje, które poniosą.