Coronavirus

[lorak]

30 minut temu, fluber napisał:

Rozne zrodla podaja rozne liczby:

https://kopalniawiedzy.pl/COVID-19-koronawirus-epidemia-pandemia-SARS-CoV-2,31785

szkoda że źródłowy art został usunięty (?) https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Global-Impact-26-03-2020.pdf

13 minut temu, RappaR napisał:

Jak odniesiesz się do tego, że wedle na razie dostępnych danych, w regionach o dużym odsetku zakażeń umieralność wrosła o co najmniej 60%?

są te dane gdzieś dostępne?

[fluber]

2 minuty temu, lorak napisał:

szkoda że źródłowy art został usunięty

Raczej przeniesiony:

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-Global-Impact-26-03-2020v2.pdf

[lorak]

^

no to widzisz @RonnieArtestics jaka jest zakładana rzeczywista śmiertelność? 7 miliardów zarażonych, 40 milionów zgonów. sporo poniżej 1%. (a może i mniej, bo nie przeczytałem jeszcze całości i nie wiem czy zrobili adjusments względem tego, że część i tak by umarła w tym czasie.)

[mistrzBeatka]

58 minut temu, RonnieArtestics napisał:

Jasne masz racje. Narazie skala zgonów jest śmieszna.

 

 

Cytat

Wciąż zapominasz jednak ze gdyby nic nie zrobić z rozprzestrzenianiem i założyć że nawet tylko 1% zginie, a podwojenie przypadków bez żadnych interwencji wynosi ~tydzień, to dziś mając milion (oficjalnie) za tydzień byłoby 2, za dwa tygodnie 4, za miesiąc 16, a za dwa dwa miesiace 256 mln, a za trzy miesiace 4 miliardy zarażeń. Wyciągnij z tej liczby sobie nawet 0,5%. 

o niczym nie zapominam , nic o tym nie wspominale, wiec nic mi nie przypisuj

Cytat

Ty serio uważasz, ze wszyscy liderzy i eksperci się zmówili, ze skala zagrożenia jest mała i oni po prostu spanikowali zacząc robić interwencje ? Ty wyobrażasz sobie funkcjonowanie szpitali za dwa tygodnie we Włoszech, gdyby nie wprowadzić żadnych interwencji? 

znowu nie na temat , nic otym nie wspominalem ,pomyliles mnie z kims innym.

Cytat

Ja Nigdzie przecież nie twierdze, ze więcej ludzi zginęło od Covid niż w wypadku samochodowym. Twierdze tylko  ze skala ewentualnego zagrożenia przy dalszym rozprzestrzenianiu się  jest ogromna, skoro wszyscy liderzy świata sie z tym zgodzili i postanowili ten spread spowolnic. 340k ludzi moze sobie ginąc rocznie w wypadkach komunikacyjnych ale nigdy te wszystkie wypadki nie zdarzają się w jednym tygodniu, a pacjenci żadnych chorób nie oblężaja szpitali w tym samym czasie tak jak robi to Covid. Serio, tak ciężko jest Ci wyciagnąc wnioski widząc filmiki z przepełnionych szpitali, gdzie pacjenci leżą na podłodze w korytarzu?? Widząc zdjęcia trzymanych ciał na lodowisku w Madrycie?

znowu nie na temtat, dyskutujesz sam z soba , to bardzo dobrze ze przeciagamy wszystko w czasie , nigdzie temu nie zaprzeczam. ps. na drogach rocznie ginie blizej 1 mln ludzi wiec pamietaj kazdy kierowca to potencjalny zabojca ,   filmiki i zdjecia zostawiam dla ciebie , wole sie skupic na danych statystycznych a nie pojedynczych eventach

Edytowane 2 Kwietnia 2020 przez mistrzBeatka

[RonnieArtestics]

4 minuty temu, lorak napisał:

^

no to widzisz @RonnieArtestics jaka jest zakładana rzeczywista śmiertelność? 7 miliardów zarażonych, 40 milionów zgonów. sporo poniżej 1%. (a może i mniej, bo nie przeczytałem jeszcze całości i nie wiem czy zrobili adjusments względem tego, że część i tak by umarła w tym czasie.)

Nikt chyba w tych modelach nie zakłada 100% zarażonych wiec skad te 7 miliardów wziąłeś? 

[Koelner]

Panowie nie ma kontroli nad osobami na kwarantannie.

Dzisiaj policja prosiła abym wysłał im skany biletów żeby wiedzieli kiedy wróciłem i mieli w danych zakończenie kwarantanny.

Podobno sztab kryzysowy w urzędach wojewódzkich to jakiś żart.

[fluber]

1 minutę temu, RonnieArtestics napisał:

Nikt chyba w tych modelach nie zakłada 100% zarażonych wiec skad te 7 miliardów wziąłeś? 

Nieco ponad 90%. No i taką skalę zakładają w ciągu roku przy barku żadnych działań.

1 minutę temu, Koelner napisał:

Panowie nie ma kontroli nad osobami na kwarantannie.

Dzisiaj policja prosiła abym wysłał im skany biletów żeby wiedzieli kiedy wróciłem i mieli w danych zakończenie kwarantanny.

Podobno sztab kryzysowy w urzędach wojewódzkich to jakiś żart.

@rw30 Ty nie wspominałeś, że policja odwiedza Cię codziennie???

[DeltaCenter (zablokowane)]

21 minut temu, Koelner napisał:

 

Podobno sztab kryzysowy w urzędach wojewódzkich to jakiś żart.

Nie istnieje coś takiego jak sztab kryzysowy. 

 

@jack przeczytaj odpowiedź koelnera, a potem baw się w downvote. Grow up. 

Edytowane 2 Kwietnia 2020 przez DeltaCenter

[lorak]

10 minut temu, RonnieArtestics napisał:

Nikt chyba w tych modelach nie zakłada 100% zarażonych wiec skad te 7 miliardów wziąłeś?

z linku od Flubera.

[RonnieArtestics]

1 godzinę temu, mistrzBeatka napisał:

biorac pod uwage liczbe ludnosci i ilosc zgonow , wirus nawet nie bylby bledem statystycznym , obecne to zwykly szum ktorego nikt nie bedzie bral pod uwage w statystyce , w staystycznym ujeciu  niegdzie na swiecie nie ma zwiekszonej ogolenj  smiertelnosci z powodu wirusa. w tym roku ponad 270 tysiecy ludzi popelnilo samobojstwo, ok 340 tysiecy ludzi zginelo z powodu wypadkow komunikacyjcnych ok 2 mln umarlo przez papierosy i  alkohol , ile ludzi umiera z glodu?  pol swiata jest przladowana zarciem i je wyrzuca a druga polowa cierpi z glodu , to sa o woele wieksze problemy . czemu o tym nie piszesz?   bo na facebooku nic o tym nie ma ? bo twiiter ma w dupie glodujace dzieci ? bo wszystki portale pisza tylko o cowid19?  ludziew umierali i beda umierac z powodu tysiaca przyczyn a covid19 jest tylko jedna z nich i to taka trzeciorzedna w globalnej skali.

Dyskutuje z tobą bo piszesz takie rzeczy. 

Pierwsze pogrubienie - wrzucał chyba polskignom albo Zdzich już dane z Hiszpanii, gdzie śmiertelność w jakims danym regionie w porownaniu z marcem z innych lat skoczyla chyba dwukrotnie. Nie mamy narazie takich danych i obliczeń, które są pewne, no ale jak lokalna Gazeta w Bergamo drukuje pod koniec lutego jedną stronę dziennie nekrologu, a dwa tygodnie później drukuje dziesięć takich stron dziennie, a w Madrycie nie nadążają zabierać ciał i muszą je trzymać na lodowisku, to dla mnie jednoznacznie znaczy to tylko tyle, ze jakaś równowaga zgonów w przyrodzie w tych miejscach została wyraźnie naruszona. Wiec się nie zgadzam, ze to jest poziom błędów statystycznych, może w Polsce i Europie środkowej tak, ale na pewno nie wszędzie na swiecie. 

 

Drugie pogrubienie - takimi tekstami odwracasz tylko uwagę od powagi sytuacji, jasne, masa ludzi ginie codziennie z różnych przyczyn ale zadna z tych przyczyn nie daje nam przyrostu wykładniczego zgonów. Takimi tekstami sugerujesz ze wszystkich pojebalo, bo powinnismy się Zajmować głodnymi ludźmi i rakiem - jasne ze powinnismy, jestem za, ale żaden z tych problemow nie wprowadza takiego zamieszania jak obecny problem, wiec nie jest to trzeciorzędny problem w skali globalnej, tylko  raczej najwiekszy kryzys od czasów drugiej wojny światowej.

Edytowane 2 Kwietnia 2020 przez RonnieArtestics

[Koelner]

4 minuty temu, DeltaCenter napisał:

Nie istnieje coś takiego jak sztab kryzysowy. 

Ok wydział bezpieczenstwa i zarządzania kryzysowego , przekierowala mnie Pani z sanepidu

[mistrzBeatka]

30 minut temu, fluber napisał:

Ponieważ ta przyczyna jest w tej chwili zdecydowanie groźniejsza od każdej innej. 

15 tysiecy ludzi ktorzy umarli DZISIAJ z glodu ma inne zdanie na ten temat

[darkonza]

No przerzucaja sie milionami trzeba pamietac ze kazdego roiku umiera chybaokoło 100mln ludzi - to tak dla utrzymania skali.

Szwedzi stoją na razie ostro przy swoim eksperymencie wiec będzie mozna porównać. Znaczy ze gospodarczo to wygraja to wiadomo, pytanie jak wyjdą jeśli chodzi o "społecznie"

[fluber]

2 minuty temu, mistrzBeatka napisał:

15 tysiecy ludzi ktorzy umarli DZISIAJ z glodu ma inne zdanie na ten temat

A nie powinni skoro naukowcy twierdzą, że gdybyśmy nie zaczęli działać, mielibyśmy w tym roku umieralność na koronawirusa na poziomie średnio 100 tysięcy zgonów dziennie.

1 minutę temu, darkonza napisał:

No przerzucaja sie milionami trzeba pamietac ze kazdego roiku umiera chybaokoło 100mln ludzi - to tak dla utrzymania skali.

Szwedzi stoją na razie ostro przy swoim eksperymencie wiec będzie mozna porównać. Znaczy ze gospodarczo to wygraja to wiadomo, pytanie jak wyjdą jeśli chodzi o "społecznie"

No to już chyba widać, porównując do Norwegii obok.

[darkonza]

2 minuty temu, fluber napisał:

No to już chyba widać, porównując do Norwegii obok.

Będzie widac dopiero na koniec epidemii. Przeciez modele zakąłdaja ze zachoruje większośc w obu krajach, tylko w Szwecji w ciagu pół roku, a w Norwegii w 2-3 lata.

Dopiero wiec po 3 latach mozna zrobic porównanie, po pół roku bedzie złe dla szwedów, pytanie jakie bedzie po 3 latach

[fluber]

5 minut temu, darkonza napisał:

Będzie widac dopiero na koniec epidemii. Przeciez modele zakąłdaja ze zachoruje większośc w obu krajach, tylko w Szwecji w ciagu pół roku, a w Norwegii w 2-3 lata.

Dopiero wiec po 3 latach mozna zrobic porównanie, po pół roku bedzie złe dla szwedów, pytanie jakie bedzie po 3 latach

Jeżeli za rok będzie szczepionka, to nadal źle.

[Zdzich]

Chciałbym tylko zaznaczyć, że 30 milionów zgonów w ciągu roku to nadal "śmieszna" liczba w porównaniu do całego świata. Nadal to niecałe 0.5% populacji, a rocznie zgonów na całym świecie jest sporo więcej. Tym bardziej, że spora część zgonów na koronawirusa jest "wspólna" ze zgonami, które i tak by się wydarzyły w 2020 roku - tzn. jak ktoś był ciężko chory czy w podeszłym wieku to i tak mógłby w 2020 roku umrzeć. Póki wirus nie sprawi, że liczba zgonów na COVID-19 w danym kraju zwiększy znacząco całkowitą liczbę zgonów (w skali roku) - np. podwoi, i zacznie dotykać ludzi młodych i zdrowych, tak ten wirus (z punktu widzenia zdrowego rozsądku w moim wydaniu) nadal nie jest taki straszny pod względem populacji całego świata i danych krajów.

[darkonza]

Jak się zastanowić to cały ten "STOP" jest dla bardzo wąskiej grupy chorych (nie wiem  jakiej)

1. Są ludzie którzy przejda bezobjawowo - im STOP szkodzi

2. są tacy co przechorują jak grypę - im tez szkodzi

3. są tacy co trafili do szpitala i wyjdą z tego, tyle ze w domu też by wyszli - im szkodzi

4. są tacy co trafili do szpitala i przezyja tylko dzięki szpitalowi - im pomaga

5. są tacy co trafili do szpiatal a i tak umra - dla nich bez znaczenia

Pytanie jak liczna jest czwarta grupa, z tego co czytam w róznych miejscach to i tak tylko 20% ludzi pod respiratorami przeżyje, a to tylko oni sa beneficjentem całego bałaganu.

Gdyby udało sie dokładni policzyć w statystykach tą grupę było by wiadomo dla ilu ludzi te wyrzeczenia (i nie sugeruje ze są one niepotrzebne)

4 minuty temu, fluber napisał:

Jeżeli za rok będzie szczepionka, to nadal źle.

To tez sie dopiero za rok okaze, bo nie jest powiedziane ze nawet po roku szwedzi nie beda wygladac lepiej

Edytowane 2 Kwietnia 2020 przez darkonza

[RonnieArtestics]

13 minut temu, lorak napisał:

z linku od Flubera.

Tak ale założenia różnych specjalistów na temat śmiertelności są od 0,5 do nawet 4% w tej chwili, to ze w tym modelu przyjęli tylko ~0,6 jest dziwne, bo wyraźnie widać co się dzieje przy załamaniu służby zdrowia (Wuhan, północne włochy) i wyraźnie mówią ze ~5% zakażonych potrzebuje  wentylatorów, więc czy ta osoba co to stworzyła, wzięła w ogóle pod uwagę, ze przy zarażonym calym świecie nie mamy wentylatorów dla 5% populacji świata ?? 

 

Tu masz najbardziej obszerny art i najlepszy jaki widziałem na temat obliczenia śmiertelności :

 

 

From an extensive analysis of data from different regions of the world, our best estimate at the current time for the case fatality ratio of COVID-19 in China is 1·38% (95% CrI 1·23–1·53). Although this value remains lower than estimates for other coronaviruses, including SARS

²⁴ and Middle East respiratory syndrome (MERS),

²⁵ it is substantially higher than estimates from the 2009 H1N1 influenza pandemic.

^26,  

²⁷ Our estimate of an infection fatality ratio of 0·66% in China was informed by PCR testing of international Wuhan residents returning on repatriation flights. This value was consistent with the infection fatality ratio observed in passengers on the Diamond Princess cruise ship up to March 5, 2020, although it is slightly above the upper 95% confidence limit of the age-adjusted infection fatality ratio observed by March 25 (of 712 confirmed cases, 601 have been discharged, ten have died, and 11 remain in a critical condition). This difference might be due to repatriation flight data slightly underestimating milder infections, or due to cruise passengers having better outcomes because of a potentially higher-than-average quality of health care.

 

 

his under-ascertainment is the main factor driving the difference between our estimate of the crude case fatality ratio from China (3·67%) and our best estimate of the overall case fatality ratio (1·38%). The case fatality ratio is likely to be strongly influenced by the availability of health-care facilities

 

 

 

 

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30243-7/fulltext

 

 

 

 

[fluber]

4 minuty temu, darkonza napisał:

 

Pytanie jak liczna jest czwarta grupa, z tego co czytam w róznych miejscach to i tak tylko 20% ludzi pod respiratorami przeżyje, a to tylko oni sa beneficjentem całego bałaganu.

Aktualne szacunki wskazują na to, że 20% chorych potrzebuje szpitala, z czego 75% nie potrzebuje intensywnej terapii, tylko np. wspomagania oddychania tlenem, a 25% potrzebuje respiratora.