Skocz do zawartości
january

Połóweczka sezonu - NBA awards

Rekomendowane odpowiedzi

13 minut temu, january napisał:

Osobiście postawiłbym jednak na zaskakująco pomijane nazwisko. Richaun Holmes, który według mnie jest jak dotąd wciąż chyba najlepszym graczem Kings, całkowicie zaskoczył wszystkich i w roli startującego centra radzi sobie naprawdę bardzo dobrze. A przecież miał być ledwie mało znaczącym backupem w Sacramento.

prawda, ale jego postęp wynika głównie z otrzymanych minut (per 36 gra prawie to samo, co wcześniej). dla mnie bezdyskusyjnym nr. 1 jest tutaj Doncic, bo wskoczył na MVP level oraz jeden z naj ofensywnie ever, więc to nie lada wyczyn. następnie Ingram, bo wygląda na to, że poprawa rzutu to nie fluke. trzeci, albo raczej HM, to Dwight.

  • Like 2
  • Thanks 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, lorak napisał:

prawda, ale jego postęp wynika głównie z otrzymanych minut (per 36 gra prawie to samo, co wcześniej). dla mnie bezdyskusyjnym nr. 1 jest tutaj Doncic, bo wskoczył na MVP level oraz jeden z naj ofensywnie ever, więc to nie lada wyczyn. następnie Ingram, bo wygląda na to, że poprawa rzutu to nie fluke. trzeci, albo raczej HM, to Dwight.

Akurat wśród wysokich korelacja wzrostu minut  per36 taka prosta nie jest, wejście na kilka minut w roli energizera, skaczącego do wszystkiego, zastawiającego i biegającego na pełnej w głównie rezerwowych lineupach =/= gra vs starterzy po 30+ mpg. Szczur Evans, Ed Davis przed tegoroczną utratą talentu etc:)

Niemniej ogólnie z Luką się zgadzam, co w sumie z marszu napisałem, ale tą nagrodę rezerwowałbym dla mniej znanych graczy, a nie sopho na poziomie all-1st:) Jak mamy dać pod największy postęp faktyczny, to ofk Doncić bije wszystkich.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Z ciekawości aż otworzyłem ignore i się pozytywnie zaskoczyłem argumentacją, ale po kolei

EOTY - muszę się podpisać pod tym

COTY - raczej Spoelstra vs Vogel, sleeper to chyba McMillan, ale z nim to od lat ta sama historia

MIP - utrzymując kryterium, że ~MVP lvl się ją rzadko dostaje to biorę Holmesa, typo utrzymuje świetną produkcję na dużo większych minutach i to bez niego Kings cierpią zdecydowanie bardziej, świetny lider przeciętnej defensywy (bez niego c***owa jest niesamowicie, problem to zbiórka z nim, bo jest przeciętna, ale na PF jest Bjelica, który jedynie to umie na nie paddować...), poza Luką jeszcze jednego Europejczyka bym wyróżnił (nie nagradzał jbc) - Jonas Valanciunas, zawsze solidny, fajne minuty a potem sranko i brak wytrzymywania w decydującym momencie, obecnie 25mpg najlepsze efektywności w karierze, mocno poszerzony arsenał ofensywny (jeszcze passy by sie przydało poprawić, ale wyrobi się) no i w D już nie jest tak kłodowaty i zespół z nim trzyma elitarną zbiórkę mimo słabych zbieraczy obok, no i Bam nie wiem dlaczego pomijany, bo skok mimo że naturalny to jest ogromny

aa i czekam co @MarcusCamby o tym Richaunie powie

6th man - clear cut Harrell, wyróżnienia Melton i DJ Augustin

ROY - Morant

all rookies 1st Morant-Nunn-T.Davis-PJ Washington-Clarke drugi to zbieranina kasztanów, potencjalnie jeszcze może się tam Cody Martin zakręcić

DPOY - Grek

all-D 1st Simmons Butler Giannis Davis Gobert

all-D 2nd Bledsoe GHarris Isaac Bam Theis

MVP - Grek, kolejny clear cut

all-NBA

1st Harden-Butler-Doncić-LeBron-Giannis
2nd Lillard-Simmons-Tatum-Davis-Gobert
3rd Leonard-Mitchell-Siakam-Sabonis-KAT

tutaj raczej można się ułożeniem różnić

 

 

Edytowane przez polishllama69
  • Like 2

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

ja przy MIP tutaj bym zwrócił uwagę na Schroedera, który kompletnie niespodziewanie bardzo się rozwinął po obu stronach parkietu w tym sezonie

Edytowane przez dapunk20

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Schroder to jest dziwny case, bo jak był młody miał opinię przyszłego startera na sensownym poziomie gdy dawał wartościowe minuty jako backup - potem klepał statsy ze słabą obroną i wszyscy go skreślili, a teraz jego boxscore'owa produkcja nie różni się zasadniczo od czasów Hawks (pewnie spadnie mu TS% o 1-2%, podobne PER czy WS/48), ale faktycznie jest istotną częścią dobrego teamu i gra nieźle. 

 

Nie ukrywam, ciężko mi to rozgryźć. :)

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

cóż, pewnie CP jest generałem także poza boiskiem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, polishllama69 napisał:

1st Harden-Butler-Doncić-LeBron-Giannis

2nd Lillard-Simmons-Tatum-Davis-Gobert
3rd Leonard-Mitchell-Siakam-Sabonis-KAT

tutaj raczej można się ułożeniem różnić

 

 

Jak by któryś z Jokiciowców był modem to właśnie byś się zastanawiał za co bana wyłapałeś.

  • Haha 5

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
12 minut temu, Eld napisał:

Jak by któryś z Jokiciowców był modem to właśnie byś się zastanawiał za co bana wyłapałeś.

a jakbym się cieszył :D 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 minut temu, Eld napisał:

Jak by któryś z Jokiciowców był modem to właśnie byś się zastanawiał za co bana wyłapałeś.

niech sam się zbanuje, to pokaże klasę ;)

  • Like 3
  • Haha 3

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
21 minut temu, Eld napisał:

Jak by któryś z Jokiciowców był modem to właśnie byś się zastanawiał za co bana wyłapałeś.

takie rzeczy powinny być wyłapywane skryptem, sorry

 

  • Like 1
  • Thanks 2
  • Haha 4

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

tak jak wspomniane było w kontekście MIP, to gdybym miał komuś przyznać coś al'a bounceback of the season - Markelle Fultz, zasłużyłby mocno, gdyby coś takiego istniało

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
W dniu 17.01.2020 o 14:16, january napisał:

All-Def
1st Simmons-Butler-Giannis-Davis-Gobert

 

W dniu 17.01.2020 o 15:14, polishllama69 napisał:

all-D 1st Simmons Butler Giannis Davis Gobert

JIMMYYYYYYYY....

JIMMY JIMMY JIMMY

- Bunk Moreland

Wiem, że all-def 1st to nie jest dosłownie 5 najlepszych obrońców bo pozycje itp itd, ale stawiam diamenty przeciw orzechom, że Jimmy ponad wszelką wątpliwość nie jest jednym ze ścisłej czołówki obrońców w tym sezonie (czy to ma być top5, top10 czy top-ileś). Te obwodowe gwiazdy, które robią atak prawie zawsze mają taryfę ulgową w obronie, w przeciwieństwie do rzeszy ligowych szaraków i Jimmy nie jest wyjątkiem, mimo że lubi sprzedawać głodne kawałki jak to Jimmy plays the hardest. Typ musiałby być bogiem, żeby grając na 60% zmatchować impact gracza, który skupią się głównie na obronie jak np. Smart. To po pierwsze. Po drugie Jimmy często nie jest w stanie ustać mniejszym guardom, czego można by było wymagać od rzekomo #1 defensywnego winga. Po trzecie obrona Heat jest relatywnie jeszcze mniej zależna od indywidualności niż przeciętny team.

Edytowane przez Chytruz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

EOTY - Ujiri (mieli być o wiele słabsi po odejściu Leonarda, a tymczasem są czołowym klubem w lidze, świetny draft!)

COTY - Budenholzer (Bucks to najlepszy team w lidze, a nie mają dwóch Superstarów w rosterze)

MIP - Ingram (czy go lubisz, czy też nie - Ingram zrobił niesamowity progres)

6TH MAN - Harrell, Williams, Rose (ciężki wybór, ale chciałbym aby to Rose dostał tę nagrodę)

ROTY - Morant (imho bez konkurencji)

MVP - Giannis (jak wyżej, choć Harden, Doncić i LeBron również rozgrywają znakomite sezony, ale Grek miażdży wszystkich)

DPOY - Giannis (król tego sezonu)

ALL NBA 1st - Doncić, Harden, LeBron, Giannis, Davis

ALL NBA 2nd - Lillard, Leonard, Butler, Siakam, Gobert

ALL NBA 3rd - Walker, Irving (jeśli się nie połamie), Middleton, Jokić, Embiid + Lowry, Mitchell, Simmons, Sabonis, Towns, Adebayo (zasługuję na wyróżnienie)

ALL NBA DEF - Simmons, Butler, Giannis, Davis, Gobert +Tatum, B.Lopez, G.Harris, Embiid (szkoda, że Isaac się połamał...)

Edit - Aha, Sekou będzie w 'piątce' najlepszych rookies ❤️

Edytowane przez eF.
  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
17 godzin temu, Chytruz napisał:

Wiem, że all-def 1st to nie jest dosłownie 5 najlepszych obrońców bo pozycje itp itd, ale stawiam diamenty przeciw orzechom, że Jimmy ponad wszelką wątpliwość nie jest jednym ze ścisłej czołówki obrońców w tym sezonie (czy to ma być top5, top10 czy top-ileś). Te obwodowe gwiazdy, które robią atak prawie zawsze mają taryfę ulgową w obronie, w przeciwieństwie do rzeszy ligowych szaraków i Jimmy nie jest wyjątkiem, mimo że lubi sprzedawać głodne kawałki jak to Jimmy plays the hardest. Typ musiałby być bogiem, żeby grając na 60% zmatchować impact gracza, który skupią się głównie na obronie jak np. Smart. To po pierwsze. Po drugie Jimmy często nie jest w stanie ustać mniejszym guardom, czego można by było wymagać od rzekomo #1 defensywnego winga. Po trzecie obrona Heat jest relatywnie jeszcze mniej zależna od indywidualności niż przeciętny team.

Nah, Butler w tym sezonie to wymiata bardziej w D niż w O, tam przestałem liczyć po +- 20 spotkaniach, wtedy jakoś zatrzymywał oponentów (kryjąc tych najlepszych) na +- 0,7ppp. Heat weszli grubo w strefę, akurat JB i DJJ jako duet obwodowy w strefie są całkiem ważni, bo to gorsza orka niż m2m tbh. O kluczowych plays w końcówkach nie wspominam (yup, właśnie w D).

Opinie o Smarcie i nie ustawaniu JB to bez urazy dosłownie zeszłoroczny śnieg (w sensie jakby ktoś sezonu 19/20 nie oglądał nic i pisał o 18/19 RS, Jimmym w Philly etc :P ).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Dunn>>>>Butler jeśli chodzi o obwodowych 
Wszystkie zaawansowane statystyki to zresztą pokazują.
Butler jest dobrym/bardzo dobrym obrońcą ale zdecydowanie nie na 1 piątkę all-D....

 

Edytowane przez MMM2121

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
Godzinę temu, january napisał:

Opinie o Smarcie i nie ustawaniu JB to bez urazy dosłownie zeszłoroczny śnieg (w sensie jakby ktoś sezonu 19/20 nie oglądał nic i pisał o 18/19 RS, Jimmym w Philly etc :P ).

Oglądałem ~1/4 meczów Heat i Jimmy regularnie zostaje w chmurze kurzu kiedy musi coś zadziałać przeciwko szybszemu ballhandlerowi daleko od kosza. Od #1 nie-wysokiego obrońcy w lidze wymagałbym nieco więcej.

Nie wiem o co chodzi ze Smartem, w sytuacji kiedy obaj grają na 100% w obronie to on jest i tak wyraźnie lepszy w prawie wszystkim, a nawet gdyby byli identyczni, to w real life Smart przeważa effortem. Effort poniżej 100% w obronie dla #1 opcji w ataku to nie jest żaden zarzut gdybyśmy chcieli oceniać graczy overall (szczególnie obwodowych), ale jak porównujemy tylko defense vs defense, to volume powinno mieć takie samo znaczenie jak przy ocenianiu graczy ofensywnych.

Edytowane przez Chytruz

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
21 minut temu, Chytruz napisał:

Oglądałem ~1/4 meczów Heat i Jimmy regularnie zostaje w chmurze kurzu kiedy musi coś zadziałać przeciwko szybszemu ballhandlerowi daleko od kosza. Od #1 nie-wysokiego obrońcy w lidze wymagałbym nieco więcej.

Nie wiem o co chodzi ze Smartem, w sytuacji kiedy obaj grają na 100% w obronie to on jest i tak wyraźnie lepszy w prawie wszystkim, a nawet gdyby byli identyczni, to w real life Smart przeważa effortem. Effort poniżej 100% w obronie dla #1 opcji w ataku to nie jest żaden zarzut gdybyśmy chcieli oceniać graczy overall (szczególnie obwodowych), ale jak porównujemy tylko defense vs defense, to powinno mieć takie samo znaczenie jak przy ocenianiu graczy ofensywnych.

Oglądałem 100% meczów Butlera w Heat, więc zastanawiam się jak patrzysz/ ewentualnie czy ogarniasz schematy defensywne Miami:). Butler ma absolutnie kozackie staty w iso D i właśnie w perimeterD. Problem zaczyna się przy handoffach i pickach, bo Heat grają regularnie heavy drop w m2m (coraz rzadziej ją grają, mocniej idąc w strefę), więc kłopoty są wtedy przy grze 1v2 na obwodzie, kiedy założeniem jest przejście over na zasłonie, gdyż przejęcie niskiego w pomalowanym przez wysokich i contestowanie ich rzutów jest mocno meh w Miami, ale nie ma to żadnego związku z "chmurą kurzu" jak to określiłeś. 

Ja oczekiwałbym tego co robi Jimmy, czyli grania absolutnego elite offball i team D (czasem gambluje, ale nie ordynarnie i z bbIQ w przeciwieństwie do choćby Bricka, wiec nawet jego gamblowanie wychodzi summa summarum in plus), w dodatku w strefie Heat, którą grają coraz częściej odpowiada de facto za 1,5 zawodnika obwodowego i tu fakt, że wtedy praktycznie contestuje wszystkie trójki na obwodzie zapieprzając jak porąbany jest imponujące (plus pomaga bliżej kosza przy grze oponentów przeciw strefie przed wjazd/podanie do kogoś na high post). Też nie wiem czy poza Davisem ktoś ma więcej wygrywających zagrań w defensywie w końcówkach w lidze.

Z Smartem chodzi o to, że on wcale nie ma świetnego sezonu w defensywie w tym sezonie. A Butler bardziej zasuwa w D niż w O w tym sezonie, często wiele akcji z rzędu ogranicza się do stawiania zasłon, ścięć etc, pozwalając rozgrywać Bamowi z high/low post, grać picki Nunnowi, Dragiciowi. Raczej się dostosowuje do potrzeb teamu w O i jak trzeba to zaczyna atakować kosz.

Ogólnie rozumiem o co Ci chodzi z podkreślaniem roles vs two-way star w ocenie D, ale to nie działa w przypadku JB, a zwłaszcza w porównaniu z Smartem (tu mocne jechanie na renomie jak widzę) jak dotąd. 

Edytowane przez january
  • Like 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, january napisał:

Butler ma absolutnie kozackie staty w iso D i właśnie w perimeterD.

Chodzi ci o ten snake oil z PPP z play type? Po pierwsze dej pan spokój, ja na to nawet nie zamierzam patrzeć, po drugie no dobra, popatrzyłem i jest w 71% percentile przy ~20 possesions total. Gdyby ten stat i przy tej próbie cokolwiek znaczył, to nawet bym się zgodził z tym wynikiem.

Butler jest bardzo dobry w team D i ho-hum, not-great-not-terrible 1 na 1, brakuje mu lateral quickness żeby przykryć PG daleko od kosza i brakuje mu effortu żeby porównywać go ze specjalistami. Overall good to very good, ale gdyby to wystarczyło by być top 1 obwodowym w lidze, to by bardzo źle świadczyło o poziomie ligi.

Cytat

Z Smartem chodzi o to, że on wcale nie ma świetnego sezonu w defensywie w tym sezonie.

Jak na swoje standardy to może i nie ma, ale w porównaniu do Butlera wciąż dużo lepiej.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, MMM2121 napisał:

Dunn>>>>Butler jeśli chodzi o obwodowych 
Wszystkie zaawansowane statystyki to zresztą pokazują.
Butler jest dobrym/bardzo dobrym obrońcą ale zdecydowanie nie na 1 piątkę all-D...

Omsknął mi się ten post. Ogólnie bardzo przesadziłeś z ilością znaczników, taka hiperbola tworzy odwrotny efekt. Dunn bdb broni, podobnie jak Melton, Brown czy Caruso, ale mówimy tu o graczach <25mpg, więc ich impact z marszu w porównaniu z zawodnikami grającymi +-35mpg jest ograniczony i to mocno.

34 minuty temu, Chytruz napisał:

Chodzi ci o ten snake oil z PPP z play type? Po pierwsze dej pan spokój, ja na to nawet nie zamierzam patrzeć, po drugie no dobra, popatrzyłem i jest w 71% percentile przy ~20 possesions total. Gdyby ten stat i przy tej próbie cokolwiek znaczył, to nawet bym się zgodził z tym wynikiem.

Ogólnie nie patrzę już na te PPP, bo tam jak obwodowy minie gracza, ale dostanie czapę od wysokiego, to liczone jest jako dobra akcja obrońcy, zmian krycia też nie ogarniają etc. Robiłem grę po grze defensywne staty possesions Ingrama i Butlera przez pierwsze +-20 spotkań, ale mi się znudziło (masa roboty), wtedy Ingram miał dobre, a Jimmy kosmiczne staty w D, ale już po wywaleniu lapka do ustawień fabrycznych tego nawet nie mam.

37 minut temu, Chytruz napisał:

Butler jest bardzo dobry w team D i ho-hum, not-great-not-terrible 1 na 1, brakuje mu lateral quickness żeby przykryć PG daleko od kosza i brakuje mu effortu żeby porównywać go ze specjalistami. Overall good to very good, ale gdyby to wystarczyło by być top 1 obwodowym w lidze, to by bardzo źle świadczyło o poziomie ligi.

Ani mu nie brakuje effortu (weird staff z tym tekstem, jest dokładnie odwrotnie, mało kto tak zapieprza akcja po akcji w D), ani mu w D nie brakuje lateral quickness, bo on nie jest mijany (ogólnie rzecz biorąc, wiadomo że każdemu zawodnikowi znajdzie się słabe akcje/mecz w D, jak Ingram robi regularnie dziwkę z Goberta, to nie znaczy że Francuz w D ssie), powtórzę - najwyraźniej bardzo słabo u Ciebie z eyetestem pod względem schematów defensywnych Miami.

Cóż, poziom plastrów-guardów w NBA jest dość meh w tym sezonie, Bev czy Smart jadą grubo na reputacji przykładowo. Znacznie lepiej na skrzydłach, nie bez powodu wrzuceni na pozycję Gs przeze mnie są zawodnicy mogący kryć wyższe pozycje, zresztą impact takich zawsze jest znacznie większy. + TeamD impact> m2m w defensywie przecież i to cholernie, chyba że ktoś lubi hajlajty (choć akurat te u Jimmy'ego też byłyby spoko akurat).

43 minuty temu, Chytruz napisał:

Jak na swoje standardy to może i nie ma, ale w porównaniu do Butlera wciąż dużo lepiej.

Nah, typowe ocenianie po renomie Smarta przez Ciebie tu wyłazi. Bardzo średni ma ten sezon w D (tzn overall powyżej przeciętnej, ale żadnego topowego poziomu).

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.