Playoffs 2019 WCSF: (1) Golden State Warriors vs (4) Houston Rockets

[MarcusCamby]

1 minutę temu, lorak napisał:

nie jest real MVP,  bo on/off nie wyczerpuje tematu (zresztą Kawhi też ma świetny), lecz jest jedną z istotnych informacji. co do jego wyniku mimo takiej sobie (na pierwszy rzut oka)  gry, to nawet w tym G1 vs ORL (który specjalnie obejrzałem dwa razy, żeby znaleźć wytłumaczenie tego +11) mimo indolencji strzeleckiej Lowry robił inne rzeczy, które przekładały się na dobrą grę drużyny. on tych onoffów nie ma tak dobrych przypadkiem. słaby zmiennik to jedno, ale też sam w sobie przebywając na boisku zapewnia rzeczy, których nie widać w boxie, a które przekładają się pozytywnie na pts diff. przede wszystkim chodzi o jego defensywę oraz p&r - szczególnie współpraca z Gasolem się tutaj wyróżnia. polecam czasem obejrzeć mecz skupiając się tylko na jednym zawodniku.

W takim proszę wykorzystać swój forumowy status do obrony Pana Lowry'ego, bo jest grillowany za jeden mecz z Magic ( mimo największego plus/minus ) cały czas i ma łatkę gracza, który kolejny raz w PO zawodzi.

Oczywiście ja bym się skłaniam do tezy, że zarówno Lowry i Curry względem oczekiwań zawodzą, ale nie powinno być podwójnych standardów w ocenie, bo "Lowry effect" też istnieje

[Chytruz]

8 minut temu, MarcusCamby napisał:

Skoro Curry zagrał słabą serie jak na siebie, to nie zyskał tutaj punktów reputacji, a tekst o tym, że rywalizacje pociągnęli inni nie jest w żaden sposób nadużyciem.

Jak na siebie to zagrał nawet najgorszą w karierze, nie sądzę żeby ktoś twierdził inaczej.

Z kolei z tym kto ciągnął, to ciągnął Durant, ale jego zabrakło w kluczowym momencie. Z reszty ekipy, to nawet tak grający Curry był by far najważniejszym graczem tego składu, więc tu bym tylko zapodał rozróżnienie między "ciągnęli go inni", a "wkład innych w wygraną był wyższy niż zwykle", bo chyba niektórych mocno ponosi z tym jak źle grał Curry - bardzo źle jak na siebie, ale to wciąż wysoki poziom w skali ligi + przejął 2 kluczowe mecze w końcówkach.

Kobe to inny profil gracza, nie chce mi się tu rozkopywać mrowiska szczerze mówiąc.

Teraz, dapunk20 napisał:

Pisałem, że jest różnica jak grasz z Draymondem a Klayem, bo ten pierwszy jednak ma zdecydowanie większy impact i bardziej pomaga twoim pluso/minusom 

Coś na potwierdzenie, że Curry gra więcej z Draymondem niż inni i że Draymond bardziej pozwala nabijać pluso-minusy niż Klay albo Durant?

Albo że plus-minusy Draya nie wynikają z grania zawsze z Currym na przykład?

[dapunk20]

Cytat

Coś na potwierdzenie, że Curry gra więcej z Draymondem niż inni i że Draymond bardziej pozwala nabijać pluso-minusy niż Klay albo Durant?

No nie wiem może to że Draymond dominuje różnego rodzaju adv staty szczególnie w PO? no i to że jest po prostu lepszym graczem?

Cytat

Coś na potwierdzenie, że Curry gra więcej z Draymondem niż inni i że Draymond bardziej pozwala nabijać pluso-minusy niż Klay albo Durant?

od przyjścia Duranta do Warriors Curry w PO ma  14% minut bez Draymonda,  duża większość razem z Durantem

Durant w tym samym okresie zagrał 19% min bez Draymonda ale ponad połowe z nich wtedy gdy nie było na boisku również Kury.

 

 

Edytowane 12 Maja 2019 przez dapunk20

[MarcusCamby]

3 minuty temu, Chytruz napisał:

Jak na siebie to zagrał nawet najgorszą w karierze, nie sądzę żeby ktoś twierdził inaczej.

Z kolei z tym kto ciągnął, to ciągnął Durant, ale jego zabrakło w kluczowym momencie. Z reszty ekipy, to nawet tak grający Curry był by far najważniejszym graczem tego składu, więc tu bym tylko zapodał rozróżnienie między "ciągnęli go inni", a "wkład innych w wygraną był wyższy niż zwykle", bo chyba niektórych mocno ponosi z tym jak źle grał Curry - bardzo źle jak na siebie, ale to wciąż wysoki poziom w skali ligi + przejął 2 kluczowe mecze w końcówkach.

W skali ligi na pewno, tego nikt nie kwestionuje, ale rozmowa miała się tyczyć topowego all-time playera i tego jak ta seria powinna być dla jego legacy odbierana.

Na pewno daleko tu było do "zamykania mord". Wydaje mi się, że pewne rzeczy powinny być jasne, że jak krytyka spada na gracza to względem oczekiwań do Niego, a nie podejścia, że nawet jego fatalny występ to wciąż więcej niż jakiś DJ Augustin czy Reggie Jackson.

[lorak]

17 minut temu, dapunk20 napisał:

w RS - tak

w PO - trudno powiedzieć

 

ha, faktycznie, to jest ciekawa sprawa, ale w sumie podobają mi się te liczby, bo to kolejny kamyczek do ogródka "Green to MVP level":

RS/PO	LINEUP	POSS	ORTG	DRTG	NET
PO	Curry ON, Green OFF	935	112,8	112,2	0,6
RS	Curry ON, Green OFF	5453	119,6	107,8	11,8
PO	Curry OFF, Green ON	1872	111,9	102,1	9,8
RS	Curry OFF, Green ON	5465	106,5	103,4	3,1

no nic, trzeba będzie głębiej pogrzebać.

[Chytruz]

2 minuty temu, MarcusCamby napisał:

W skali ligi na pewno, tego nikt nie kwestionuje, ale rozmowa miała się tyczyć topowego all-time playera i tego jak ta seria powinna być dla jego legacy odbierana.

Nie wiem, ja się tam nad all-timerami nie zastanawiałem.  Wiem za to, że nawet w top 10 all-time też świętych nie ma, więc taka seria Curry'ego na razie niewiele znaczy, bo co mamy zrobić? Przesunąć go w rankingu all-time 3 miejsca do tyłu dlatego że grał słabą serię w zeszłym tygodniu, a żenujące wtopy graczy tuż zanim pamiętamy gorzej, bo to było 15 albo 25 lat temu?

6 minut temu, dapunk20 napisał:

No nie wiem może to że Draymond dominuje różnego rodzaju adv staty szczególnie w PO? no i to że jest po prostu lepszym graczem?

od przyjścia Duranta do Warriors Curry w PO ma  14% minut bez Draymonda,  duża większość razem z Durantem

Durant w tym samym okresie zagrał 19% min bez Draymonda ale ponad połowe z nich wtedy gdy nie było na boisku również Kury.

Czyli nadal nie mamy żadnych konkretów.

 

[dapunk20]

Nawet jak weźmiemy on/offy z KD-era to i sam Durant też wygląda porownywalnie/lepiej od Kury tam 

Cytat

Czyli nadal nie mamy żadnych konkretów.

Durant zagrał 169 minut bez Draymonda i Curry, Warriors mają w nich +6.26

Draymond zagrał 188 minut bez Curry/Duranta, ,Warriors mają w nich +4.99

Curry zagrał 67 minut bez Duranta i Draymonda. Warriors mają w nich -3.05

 

Skoro przyjmujemy że dawka 6 meczów serii jest wystarczająca to i z taką nie powinno być problemu?

 

[Kepler]

17 minut temu, dapunk20 napisał:

Nawet jak weźmiemy on/offy z KD-era to i sam Durant też wygląda porownywalnie/lepiej od Kury tam 

Durant zagrał 169 minut bez Draymonda i Curry, Warriors mają w nich +6.26

Draymond zagrał 188 minut bez Curry/Duranta, ,Warriors mają w nich +4.99

Curry zagrał 67 minut bez Duranta i Draymonda. Warriors mają w nich -3.05

 

Te cyfry nie spodobają się bardzo dużej części tego forum. 

Z jakiej strony masz takie statsy odnośnie lineupów?

[josephnba]

Hejt na Duranta zakrzywia rzeczywistość

Wow

[dapunk20]

13 minut temu, Kepler napisał:

Te cyfry nie spodobają się bardzo dużej części tego forum. 

Z jakiej strony masz takie statsy odnośnie lineupów?

https://www.pbpstats.com/wowy-combos/nba

[Chytruz]

 

1 godzinę temu, dapunk20 napisał:

Nawet jak weźmiemy on/offy z KD-era to i sam Durant też wygląda porownywalnie/lepiej od Kury tam 

Cytat

Czyli nadal nie mamy żadnych konkretów.

Durant zagrał 169 minut bez Draymonda i Curry, Warriors mają w nich +6.26

Draymond zagrał 188 minut bez Curry/Duranta, ,Warriors mają w nich +4.99

Curry zagrał 67 minut bez Duranta i Draymonda. Warriors mają w nich -3.05

 

Skoro przyjmujemy że dawka 6 meczów serii jest wystarczająca to i z taką nie powinno być problemu?

Może przypomnę twoją tezę wyjściową:

on gra po prostu w  lepszych lineupach, gdzie niemal wszystkie minuty sobie gra z Draymondem albo S5 gdzie inni muszą się żyłować także z ławką.

Co mnie mówi na temat grania w lepszych piątkach i żyłowaniu z ławką jakieś kombinowane on/offy 2-3 zawodników? Równie dobrze powodem gorszych on/offów może być to, że 4 z 5 najlepszych graczy GSW to obwodowi i Draymond zawsze ma komfort z graniem z ławką + All-Time scorerem, żeby zoffsetować jego słaby scoring, a niscy Warriors bez Draymonda grają z Looneyem czy Bellem. Wrzucasz kolejny raz jakieś randomowe staty, które pojedynczo nic nie znaczą i liczysz, że się cokolwiek przyklei, low effort analiza i tyle.

1 godzinę temu, january napisał:

Przecież nie licząc końcówki z g6 (w g5 robił 1/5 fga w ostatnich 8 minutach) to grał fatalną serię, on tam leciał na<50ts.

To teraz oceniamy graczy z wyłączeniem tego, co zrobili dobrze czy ocb?

Fatalną jak na siebie, gdyby D'Angelo zagrał serię na 24-5-5 54% TS i przejął czwarte kwarty w dwóch meczach o życie przeciwko takiemu rywalowi, to byś go już obwołał top 3 ligi ;]

1 godzinę temu, lorak napisał:

, faktycznie, to jest ciekawa sprawa, ale w sumie podobają mi się te liczby, bo to kolejny kamyczek do ogródka "Green to MVP level": 

Przeciwnie, co to za MVP, co nawet z ławką musi mieć zawsze All-time scorera ze sobą na parkiecie nawet przeciwko rezerwom, bo inaczej statek by zatonął ;]

Edytowane 12 Maja 2019 przez Chytruz

[dapunk20]

Jak doszedłeś do tego że Draymond musi mieć zawsze all time scorera ze sobą? chyba że tym rzekomym all-time scorerem jest nawet Klay

btw, ostatnie 5 sezonow Warriors w PO gdy pojedynczy gracz gra bez trzech innych 

Draymond bez Klay/Curry/Durant = 76 minut +29.17

Durant bez Klay/Draymond/Curry = 65 minut +21.34

Curry bez Klay/Draymond/Durant = 141 minut -10.21

Klay bez Draymond/Durant/Curry = 150 minut -21.50

 

Jak przyjmujemy taki sample size to naprawdę ciekawe kombinacje są ;]

 

jak bierzemy RS+PO to Draymond  w 484 minut bez Klaya/Duranta/Curry robi +5.35

 

kto tam za all time scorera w tych minutach robił, Quinn Cook?

 

 

 

Edytowane 12 Maja 2019 przez dapunk20

[Chytruz]

4 minuty temu, dapunk20 napisał:

Jak doszedłeś do tego że Draymond musi mieć zawsze all time scorera ze sobą? chyba że tym rzekomym all-time scorerem jest nawet Klay

Top 2 shooter ever zakładam, że się kwalifikuje. Draymond gdy gra z ławką ma zawsze ze sobą wciąż very good to elite scoring w skali ligi, zależy czy jest z nim 1 czy 2 z SC/KD/Klay. Gdy Draymonda nie ma, ci, którzy są z S5 mają do dyspozycji at best below average wysokich, więc to oni są tu najbardziej stratni.

Anyway, zrobiłem robotę za ciebie i z czwórki SC/KD/Dray/Klay takie minuty ma każdy z nich bez pozostałej trójki:

Klay 22

Curry 16

KD 2

Draymond 1

[dapunk20]

no ok, ale to że Kerr nie decyduje się grać Draymondem bez innych wcale nie oznacza że on bez nich nie może grać - bo dane na bardzo solidnej dawce prawie 500min pokazują że jednak może.

 

no i robienie tych 20 pkt na 57 TS% jako off ball scorer w bardzo mocnej drużynie to raczej trochę mało aby być All-Time scorerem

 

Edytowane 12 Maja 2019 przez dapunk20

[ai3]

Warrios bez Duranta to starzy dobrzy Warriors, piekna pilka, piekne podania piekny ruch itp itd 

z Durantem wszyscy sie na niego patrza i czekaja co zrobi - mysle ze glownei ze wzgledu na to ze Durant nie chce i nie umie w ten sposob grac, ze przynioslo mu /im to back2back a teraz 3peat to spoko ale estetycznie to nie jest to 

do tego Curry Klay zrzekli sie naprawde wiele na rzecz Duranta i tak naprawde caly swoj system i dusze i gre zreorganizowali pod KD 

nikt inny by tego nie zrobil 

co by nie mowic to w historii z zawodnikow top12-15 all time jedynie Duncan i Shaq by na takie ustepstwa poszli - choc w przypadku Shaqa naprawde nie bylo ciezko a Duncan mogl robic 5 pkt w ataku a mialby swoj oddzwiek 

zreszta Warriors wygrali i zdominowali Zachod w 2016 bez Curryego - sprain MCL ; potem KD mial kontuzje,

tak naprawde jedynie Klay i Draymond zagrali we wszystkich tych chip runach - Curry i KD momentami byli nieobecni a Warriors gromili 4-1 ew 4-2 i zawsze pozostawali poza zasiegiem 

maja system na wzor Spurs/Pistons i ten system pozwala im trzymac pewien poziom ktory dla zlepkow osobistosci jest nie do osiagniecia 

mysle ze KD or no KD za rok toi tak Warriors beda faworytem na Zachodzie bezwzgledu na to kto przyjdzie gdzie  

[marceli73]

5 minut temu, ai3 napisał:

mysle ze KD or no KD za rok toi tak Warriors beda faworytem na Zachodzie bezwzgledu na to kto przyjdzie gdzie  

Dokładnie tak będzie przy czym będzie to lepsze dla ligi bo będą w zasięgu innych zespołów. Decyzje Duranta nic dobrego nie przyniosły zawodnikom GS i lidze (uboższa koszykówka, brak realnej walki, brak zainteresowania seriami z GS). 

[HyHy]

Kogo byście widzieli na miejsce KD w GSW? kto do tego systemu by dobrze pasowal?

[marceli73]

44 minuty temu, HyHy napisał:

Kogo byście widzieli na miejsce KD w GSW? kto do tego systemu by dobrze pasowal?

A pierwszy lepszy młody noname podobny do Igudali 

Edytowane 12 Maja 2019 przez marceli73

[HyHy]

9 godzin temu, darkonza napisał:

 

Uwielbiam tego typu analizy, tylko to ejst k***a troche po fakcie!!!.. Houston potrzebowało 2nd all stara który trochę  odciąży Hardena w klepaniu + do tego jest świetnym obrońca, co w połączeniu z Ariza/Tucker/Capela/Bałąmute dawało perspektywiczne widoki na ogarnięta defensywe co swietnie fitowalo braki Hardena,  jak dla mnie koncepcja bardzo dobra..  Zwłaszcza jeśli pomyślimy o tym w jakim celu została stworzona ta druzyna a byl on prosty czyli postawienie się  tu i teraz all time  Grade S  teamowi GSW. i im sie to k***a udalo, gdyby nie ta kontuzja to pewnie by ich przeszli. Bledem natomiast bylo poźniejsze podpisanie CP3 z taka umowa - moze to zniszczyć prime Hardena.

Teraz to sie fajnie pisze ze te leszcze co poszli za Krzysia zroili 2-4 na GSW... tylko, że ja bym na taki wynik złotówki nie postawił na koniec obecnego regulara ( większość ludzie tak jak i ja, pomimo chwiejnej Formy Goldenow  zapewne typowała szybkie 4-0 ) a co dopiero mówić o tym w kontekście decyzji z przed dwóch lat... żal.

Edytowane 12 Maja 2019 przez HyHy
;]

[ai3]

mysle osobiscie ze KD ma zakaz powrotu do GSW - nie bedzie to powiedziane wprost ale ze tak powiem jezeli byl mechanizm i czlowiek i gest i ruch ktory mozna by bylo zrobic by KD wyladowal gdzie indziej to cala liga po cichu po kryjomu go wykonala a raczej stosowne do tego osoby 

KD + Kyrie

KD + AD 

to jest instant contender - gdziekolwiek grac nie beda a to tez jest raczej done deal 

niby liga taka mocna a tymczasem GSW przejechalo sie po całym zachodzie wzdluz i wszerz z top2 graczem na laqwce w kluczowych momentach/meczach praktycznie w kazdym roku poza 2015 i nawet nie bylo dyskusji 

jako organizacja Warriors sa lata swietlne przed Rockets czy Thudner czy Blazers - juz nie mowie o sali, protein shake czy masazu ale oo samej organizacji gry i tym kto co ma robic i jak ma robic w obronie i ataku - Rockets zrobili zbiorowa kupe w 4 kwarcie i robia ja od lat ; to co ogladamy to jest roznica klas i tylko Herkules - LEbron lub podbnej klasy organizacja z mini Herkulesem Spurs/Kawhi byli w stanie to przejsc 

reszta jest duchowo mentalnie i koszykowo na innym poziomie i 5 all starow czy nawet 8 w przeciwnym skladzie tego nie zmieni 

a ta sekwencja - offense Paula na Drayu - kolanko przy wstawaniu i po tej Jeb trojeczka - to jest jak dla mnie warte 20 punktow i moze tego nie widac w box scorze ale to co robi Draymond jest warte same w sobie maxa i tak dlugo jak bedzie to dawal