Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

Napisano (edytowane)
23 godziny temu, Cardi napisał:

7-8 w ciosach? W UK? Z obrońcą pasów? Nie bez powodu typowania były takie, że Usyk żeby wygrać musi zrobić KO. Na szczęście to nie Sauerland był promotorem

Ale te 7-8 jest dla Usyka, to co piszesz to okoliczności, jakieś gospodarskie wałki itp. Po prostu napisałeś wcześniej że 4 runda dla AJ na podstawie statystyk i to mi się nie zgadza. 

Edytowane przez P_M

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
22 minuty temu, P_M napisał:

Ale te 7-8 jest dla Usyka, to co piszesz to okoliczności, jakieś gospodarskie wałki itp. Po prostu napisałeś wcześniej że 4 runda dla AJ na podstawie statystyk i to mi się nie zgadza. 

No dla Usyka, czyli zgodnie ze znaną i lubianą zasadą "mistrza trzeba znokautować" tak równą rundę dałem mistrzowi.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, Cardi napisał:

No dla Usyka, czyli zgodnie ze znaną i lubianą zasadą "mistrza trzeba znokautować" tak równą rundę dałem mistrzowi.

Still, to nie na podstawie statystyk:) btw. To najgłupsza zasada w boksie, która powstała z powodu wałków:) 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Teraz, P_M napisał:

Still, to nie na podstawie statystyk:) btw. To najgłupsza zasada w boksie, która powstała z powodu wałków:) 

No nie z powodu statystyk, one jedynie potwierdzają, że runda była wyrównana tak jak wskazywał eye test. Nie siedzę z maszynką do liczenia ciosów.

A że to głupia zasada to się zgadzam, ale jest jak jest, trzeba się dostosować, to się dostosowałem. Jak widać sędziowie poza Brytolem mieli wyjebane i punktowali wyżej niż ja, laickim okiem i po "gospodarsko-mistrzowsku".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 godziny temu, Reikai napisał:

Usyk ma szansę na bycie GOAT, świetna kariera amatorska, przeszedł na zawodostwo i każdego po kolei w cruiser wyczyścił i to na wyjazdach, jechał do gości na wypełnione hale/stadiony i zabierał im pasy, teraz wszedł do ciężkiej i robi to samo.Jak obroni pas w rewanżu (a obroni), zgarnie jeszcze WBC to spokojnie może mieć case na goata.

 

Joshua był nieswoj, bo on od walki z Ruizem jest nieswój, stracił to co było jego najlepsza bronią, czyli urywanie ludziom głowy, głód, zwyczajnie boi się przyjąć i wygląda jakby juz nie lubił walczyć, ewidentnie boi się dostać w ryj, za każdym razem jak dostaje na błędnik, to pływa. Nie ma już tej agresji, sam pomysł próby technicznego boksu z Usykiem był idiotyczny, jego jedyna nadzieja na rewanz to urwanie głowy Usykowi, ale jak to zrobić kiedy gosc potrafi boksować na 100 sposobów, zabiera ci wszystkie atuty w ringu i czujesz się bezradny, tak jak właśnie wyglądał Joshua, walczy się tak jak pozwala przeciwnik, a Usyk nie pozwolił mu na nic, przez co wygladal na tak bezradnego.

 

Co nie zmienia faktu, że i tak Antek wyglądał lepiej niż myślałem, spodziewałem się większej dominacji Ukraińca, niesamowicie się rozwinął Joshua, Wilder może się uczyć. 

Klopot Usyka nazywa się Fury 

Jest równie szybki, genialny technicznie, zdecydowanie lepiej potrafi się bronić i jest wielki jak góra, Usyka nie będzie sobie skakał jak małpa w cyrku wokół Tysona, tak jak skakał wokół Antka

Joshua faktycznie od przegranej z ruziem stracił pazur, ale Fury (o ile dojdzie do takiej walki) rozniesie Ukraińca, wszystkie atuty są po stronie Anglika, plus fakt, że Fury nie boi się dostać w ryj, a ustanie prawie każdy cios

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
10 godzin temu, Reikai napisał:

Usyk ma szansę na bycie GOAT, świetna kariera amatorska, przeszedł na zawodostwo i każdego po kolei w cruiser wyczyścił i to na wyjazdach, jechał do gości na wypełnione hale/stadiony i zabierał im pasy, teraz wszedł do ciężkiej i robi to samo.Jak obroni pas w rewanżu (a obroni), zgarnie jeszcze WBC to spokojnie może mieć case na goata.

Boks w swojej historii miał takich geniuszy jak Floyd Mayweather Jr. Manny Pacquaio czy Roy Jones Jr. a do nich Usykowi jednak brakuje, więc na GOAT'a case raczej nie będzie miał.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
2 minuty temu, P_M napisał:

Boks w swojej historii miał takich geniuszy jak Floyd Mayweather Jr. Manny Pacquaio czy Roy Jones Jr. a do nich Usykowi jednak brakuje, więc na GOAT'a case raczej nie będzie miał.

Cięższe wagi ważą więcej, ale czy do Jonesa tak daleko?

Jones wygrywał pierwszy pas w 22. walce.

Usyk wygrał pierwszy (i drugi i trzeci i pół) pas wagi ciężkiej chlastając po ryju gladiatora w 19. walce, a wcześniej nasrał na wagę cruiser i nawet się nie podcierał.

Typ jest niesamowity.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
6 godzin temu, josephnba napisał:

Klopot Usyka nazywa się Fury 

Jest równie szybki, genialny technicznie, zdecydowanie lepiej potrafi się bronić i jest wielki jak góra, Usyka nie będzie sobie skakał jak małpa w cyrku wokół Tysona, tak jak skakał wokół Antka

Joshua faktycznie od przegranej z ruziem stracił pazur, ale Fury (o ile dojdzie do takiej walki) rozniesie Ukraińca, wszystkie atuty są po stronie Anglika, plus fakt, że Fury nie boi się dostać w ryj, a ustanie prawie każdy cios

Bez przesady z tą odpornością na ciosy Tysona.  Fury'ego kładł waciany junior-ciężki Cunningham :D

6 minut temu, Cardi napisał:

Cięższe wagi ważą więcej, ale czy do Jonesa tak daleko?

Jones wygrywał pierwszy pas w 22. walce.

Usyk wygrał pierwszy (i drugi i trzeci i pół) pas wagi ciężkiej chlastając po ryju gladiatora w 19. walce, a wcześniej nasrał na wagę cruiser i nawet się nie podcierał.

Typ jest niesamowity.

Cruiser to jedna ze słabiej obsadzonych kategorii wagowych, co tylko potwierdzają pasy Diablo, Głowackiego czy innych drewnianych rzemieślników jak dość zapomniany już Marco Huck. Z takiego samego powodu Adamek przeszedł do ciężkiej.

RJJ zrobił majstra w 4 kategoriach wagowych.

Ja wiem, że Usyk ma teraz efekt świeżości, ale popatrz na walki chociażby Jamesa Toneya, Bernarda Hopkinsa, ba nawet Naseema Hameda. Usyk dla mnie nie ma tego błysku geniuszu.

Jak tak sobie jeszcze przypominam to lista nazwisk byłaby dłuższa, De La Hoya, Holyfield, Juan Marquez, Golovkin, Ward, Canelo, Trinidad, Shane Mosley. W samej ciężkiej masz historycznych graczy jak Lewis, Tyson, Kliczko's, Foreman, cieżko mi sobie wyobrazić Usyka nad nimi.

Nie patrzyłbym też stricte na liczbę walk, w której został zdobyty pas, bo teraz zawodników prowadzi się inaczej. Taki RJJ w trakcie pierwszego roku swojego zawodowstwa stoczyl 8 pojedynków i walczył praktycznie co miesiąc.
 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
28 minut temu, P_M napisał:

Naseema Hameda

Przestałem w tym miejscu, wybacz.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, Cardi napisał:

Przestałem w tym miejscu, wybacz.

No cóż, ja wiem, że Barrera go wyjaśnił, ale chodzi o zwrócenie na pewien aspekt wirtuozerii, którego w walce z Joshuą u Usyka nie widziałem, ot żelazna dyscyplina techniczna, bardzo dobra praca nóg, z którą Joshua sobie nie poradził, ale nie będzie to walka, o której będziemy pamiętać za 10 lat :)

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
10 minut temu, P_M napisał:

No cóż, ja wiem, że Barrera go wyjaśnił, ale chodzi o zwrócenie na pewien aspekt wirtuozerii, którego w walce z Joshuą u Usyka nie widziałem, ot żelazna dyscyplina techniczna, bardzo dobra praca nóg, z którą Joshua sobie nie poradził, ale nie będzie to walka, o której będziemy pamiętać za 10 lat :)

Kliczki też nie byli wituozami, a pamiętani będą, bo byli skuteczni jak k**** mać.

Na dzień dzisiejszy rewanż wychodzi podobnie, więc potem pewnie Fury, jakby porobil Furego, to BOMBSQUAD robi w gacie i nawet nie rzuca rękawicy, kategoria wyczyszczona i wracamy do dyskusji.

A Usyk może to zrobić.

Jest wiele nazwisk, bardzo wiele, ale wciąż jednak Ali 53-6 jest przed FMJ 50-0 w rankingach. Waga ciężka to waga ciężka. Usyk ma papiery (i już spore fundamenty) na przejście do historii.

 

A jeszcze krótko do tego:

42 minuty temu, P_M napisał:

Cruiser to jedna ze słabiej obsadzonych kategorii wagowych, co tylko potwierdzają pasy Diablo, Głowackiego czy innych drewnianych rzemieślników jak dość zapomniany już Marco Huck. Z takiego samego powodu Adamek przeszedł do ciężkiej.

Trzeci (drugi he he Haye) gość z c***owej kategorii, który wtłukł AJowi z królewskiej kategorii. To nawet lepiej dla Usyka.

Edytowane przez Cardi

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
20 minut temu, Cardi napisał:

Kliczki też nie byli wituozami, a pamiętani będą, bo byli skuteczni jak k**** mać.

Na dzień dzisiejszy rewanż wychodzi podobnie, więc potem pewnie Fury, jakby porobil Furego, to BOMBSQUAD robi w gacie i nawet nie rzuca rękawicy, kategoria wyczyszczona i wracamy do dyskusji.

A Usyk może to zrobić.

Jest wiele nazwisk, bardzo wiele, ale wciąż jednak Ali 53-6 jest przed FMJ 50-0 w rankingach. Waga ciężka to waga ciężka. Usyk ma papiery (i już spore fundamenty) na przejście do historii.

 

A jeszcze krótko do tego:

Trzeci (drugi he he Haye) gość z c***owej kategorii, który wtłukł AJowi z królewskiej kategorii. To nawet lepiej dla Usyka.

Nie napisałem, że cieżka jest silniejsza ;)

Co do Kliczków, Witaly umiał całkiem sporo i miał mocną szczękę, to że Władymir był lepszym atletą, ale walczył totalnie bezpiecznie z racji szklanej szczęki to inna sprawa, niegdyś boksem się mocno interesowałem, teraz sporadycznie, ale serio Usyk ma juz 34 lata i tak naprawdę teraz Joshua jest jego najlepszym skalpem, a patrząc na to, że AJ przegrał z wówczas dla szerszej publiczności noname'm Ruizem też średnio ten skalp pozycjonuje, jeżeli chodzi o bycie goatem. Inna rzecz, że z kolei Kliczkowie mieli wybitną siłę ciosów, także styl widowiskowego mieć nie musieli. Usyk, może gdzieś na początku Top 50 mógłby się łapać.

A co do rankingów pierwszy z brzegu wzięty z google'a  https://www.givemesport.com/1729947-mayweather-pacquiao-ali-the-10-greatest-boxers-of-all-time-named - zarówno Manny jak i FMJ przed Alim ;)

 

Btw. pozycjonujesz Wildera wyzej niż Fury'ego?  i uważasz, że Usyk miałby szansę z Furym?

Edytowane przez P_M

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
4 minuty temu, P_M napisał:

Inna rzecz, że z kolei Kliczkowie mieli wybitną siłę ciosów, także styl widowiskowego mieć nie musieli.

Usyk jest do bólu skuteczny w ringu, tylko nie jednym ciosem jak Kliczki. Czyli po prostu rozumiem, że boks ładny dla oka >>>> kładzenie rywali na deski >>>> efektywność z tego co rozumiem?

To ten Floyd też w okolicach top50 :) 

8 minut temu, P_M napisał:

A co do rankingów pierwszy z brzegu wzięty z google'a  https://www.givemesport.com/1729947-mayweather-pacquiao-ali-the-10-greatest-boxers-of-all-time-named - zarówno Manny jak i FMJ przed Alim ;)

Carlos Monzon? :D W top 3? Przecież on w top 3 swojej wagi jest postacią dyskusyjną przy ludziach jak Sugar Robinson, Hagler, Fitzsimmons i Stasiek Kiecal.

13 minut temu, P_M napisał:

Btw. pozycjonujesz Wildera wyzej niż Fury'ego?  i uważasz, że Usyk miałby szansę z Furym?

Absolutnie nie, absolutnie myślę, że byłby faworytem.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przenosisz powoli rozmowę na jakieś wyższe opary absurdu. Mowiłeś że Ali jest goat przed FMJ czy Pacquaio, bo z wagi ciężkiej, wpisalem all time boxing ranking w google''a i w pierwszym rankingu Ci dwaj byli podani przed Alim a czepiasz się bo wrzucili w top 3 Monzona :)

Czy ja wiem czy Usyk  jest do bólu skuteczny 19 walk na zawodowym ringu, nie mając nikogo wybitnego na swoim rozkładzie, to dość niewielka próbka, żeby to stwierdzić.
Zapytam wprost czy uważasz, że pokonanie półcieżkiego Bellew, i żadnych wybitnych mistrzów, głownie hodowanych na własnych podwórkach jak Huck (notabene w walce z Usykiem juz past-prime), Głowacki czy Briedis + Joshua (co do którego po walce z Ruizem można mieć wątpliwość) to osiągnięcia, które pozwalają w ogóle rozpocząć dyskusję o o poziomie GOAT?

 

19 minut temu, Cardi napisał:

Czyli po prostu rozumiem, że boks ładny dla oka >>>> kładzenie rywali na deski >>>> efektywność z tego co rozumiem?

To ten Floyd też w okolicach top50 :) 

Powinienem zacytować Ciebie ""Wybacz przestałem czytać w tym miejscu".

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, P_M napisał:

Przenosisz powoli rozmowę na jakieś wyższe opary absurdu. Mowiłeś że Ali jest goat przed FMJ czy Pacquaio, bo z wagi ciężkiej, wpisalem all time boxing ranking w google''a i w pierwszym rankingu Ci dwaj byli podani przed Alim a czepiasz się bo wrzucili w top 3 Monzona :)

To pokazuje wartość tego rankingu.

1 minutę temu, P_M napisał:

Czy ja wiem czy Usyk  jest do bólu skuteczny 19 walk na zawodowym ringu, nie mając nikogo wybitnego na swoim rozkładzie, to dość niewielka próbka, żeby to stwierdzić.
Zapytam wprost czy uważasz, że pokonanie półcieżkiego Bellew, i żadnych wybitnych mistrzów, głownie hodowanych na własnych podwórkach jak Huck (notabene w walce z Usykiem juz past-prime), Głowacki czy Briedis + Joshua (co do którego po walce z Ruizem można mieć wątpliwość) to osiągnięcia, które pozwalają w ogóle rozpocząć dyskusję o o poziomie GOAT?

Zrobił historycznie silną cruiser i z pozycji +185 robi UD na AJu. Dlatego tak jak napisałem, jeszcze nie, ale ma papiery na kozę.

3 minuty temu, P_M napisał:

Powinienem zacytować Ciebie ""Wybacz przestałem czytać w tym miejscu".

No ale tak powiedziałeś przecież. Hamed spoko, bo styl, Usyk fuj bo nie ma stylu.

Kliczki spoko, bo pierdolnięcie, Usyk fuj, bo wata.

Do bólu skutecznie walczący Floyd GOAT, ale do bólu skutecznie walczący Usyk fuj, bo nie ma stylu Hameda.

 

Come on dude.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Porównywać boks Floyda z Usykiem i że obaj są po prostu do bólu skuteczni to jak porównywać samochody różnych klas, faktycznie oboma dojedziesz na miejsce.
Floyd to był geniusz defensywy. Refleks, szybkość, najlepsza Philly Shell jaką widział bokserski świat, praca nóg, co ma Usyk na takim poziomie, żeby go stawiać z najwybitniejszymi w historii dyscypliny?

10 minut temu, Cardi napisał:

Zrobił historycznie silną cruiser i z pozycji +185 robi UD na AJu. Dlatego tak jak napisałem, jeszcze nie, ale ma papiery na kozę.

historycznie silna cruiser!?!?  jakie ma papiery na goat ma Usyk mając 34 lata z jego obecnym rozkładem?

come on dude 19 walk. To już Canelo ma lepszy case na GOAT'a niż Usyk, choć przegrał wyraźnie z FMJ, ale przynajmniej na papierze ma Gołovkina, Kovaleva, Cotto, Khana czy, Mosleya.

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, P_M napisał:

co ma Usyk na takim poziomie, żeby go stawiać z najwybitniejszymi w historii dyscypliny?

Wyniki. I bliskie perspektywy.

2 minuty temu, P_M napisał:

historycznie silna cruiser!?!?  jakie ma papiery na goat ma Usyk mając 34 lata z jego obecnym rozkładem?

Kiedy cruiser była silniejsza?

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)
28 minut temu, Cardi napisał:

Wyniki. I bliskie perspektywy.

aha... (przypomnę 19 walk i nikogo wybitnego na rozkładzie, kto mógłby go wywindować wysoko w rankingu all-time)

a z umiejętności?

28 minut temu, Cardi napisał:

Kiedy cruiser była silniejsza?

Chyba prędzej z lat 2006-2012 Haye'a, Adamka, Cunninghama,Włodarczyka w swoich prime. Przewijali się tam też jeszcze Guilermo Jones, Denis Lebedev, Yoan Pablo Hernandez, w prime był też Huck.

Edytowane przez P_M

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

@P_M i co z tego że kładł? Raz do roku to i kura pierdnie.

Położył go potężnym prawym Wilder, a ten tylko się zaśmiał z brakowało sekund żeby chwilę po knockdownie zakończył walkę przed czasem. 

Wallin rozciął mu łuk brwiowy tak, że facet praktycznie nie widział a i tak zrobił robotę, Kliczko go okładał niemiłosiernie mocnymi prawymi, a fury i tak wypunktował go bez większych kłopotów.

Fury nie boi się ciosów, bo odporność ma historycznie dużą, dlatego też techniczny, ale średnio bijący Usyk nie jest groźny. Po wilderze fury miał walczyć z Antkiem, zobaczymy czy i kiedy wyjdzie pomysł unifikacji i co ważniejsze od kogo wyjdzie ten pomysł 

 

Aż szkoda że Tyson poszedł w ostry melanż, bo do tej pory już dawno byłby undisputed

Godzinę temu, Cardi napisał:

Wyniki. I bliskie perspektywy.

 

Jaki perspektywy? 

Ciężka jest historycznie słaba aktualnie, riuz po wygranej z joshuą od razu skoczył na czoło rankingów, Parker przestał być groźny, whyte jest w wielu opiniach najlepszym pretendentem i to o czymś świadczy, powietkin pulew czy ortiz są niezli, ale nawet kownacki się gdzieś tam w rankingach wysoko przewija co tylko świadczy jak słaba jest ciężka aktualnie, generalnie boks jest w odwrocie. Wszyscy wolą oglądać jak koleś siada na drugim i napierdala do cepami po głowie niż na piękny klasyczny boks. 

Usyk ma tylko jednego rywala w kategorii ciężkiej, reszta to dodatki na zrobienie bilansu. Choć z walce z ortizem z czasów walki z wilderem też kasy bym tak pewnie na Ukraińca nie postawił. Pytanie tylko co aktualnie Ortiz sobą reprezentuje, bo dawno go nie oglądałem.

Zaryzykuję stwierdzenie że boks to piękna zbilansowana koszykówka z lat 90-2010, a MMA to  dzisiejsze napierdalanie 5cioma zawodnikami za 3 ;)

@Cardi nie wiem czy dobrze zrozumiałem wpis. 

Napisałeś, że Usyk w walce z Furym absolutnie był y faworytem? Czy ja źle interpretuję posta?

Edytowane przez josephnba

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
W dniu 27.09.2021 o 22:34, P_M napisał:

a z umiejętności?

Uważam, że wyniki go bronią na tyle, żeby nie musieć doszukiwać się "wybitności" w którejkolwiek z dziedzin pięściarstwa. 

W dniu 27.09.2021 o 22:34, P_M napisał:

Chyba prędzej z lat 2006-2012 Haye'a, Adamka, Cunninghama,Włodarczyka w swoich prime. Przewijali się tam też jeszcze Guilermo Jones, Denis Lebedev, Yoan Pablo Hernandez, w prime był też Huck.

Nie zgodzę się, era post WBSS w moim odczuciu jest lepsza. 

W dniu 27.09.2021 o 23:11, josephnba napisał:

Jaki perspektywy? 

Ciężka jest historycznie słaba aktualnie, riuz po wygranej z joshuą od razu skoczył na czoło rankingów, Parker przestał być groźny, whyte jest w wielu opiniach najlepszym pretendentem i to o czymś świadczy, powietkin pulew czy ortiz są niezli, ale nawet kownacki się gdzieś tam w rankingach wysoko przewija co tylko świadczy jak słaba jest ciężka aktualnie, generalnie boks jest w odwrocie. Wszyscy wolą oglądać jak koleś siada na drugim i napierdala do cepami po głowie niż na piękny klasyczny boks. 

Usyk ma tylko jednego rywala w kategorii ciężkiej, reszta to dodatki na zrobienie bilansu. Choć z walce z ortizem z czasów walki z wilderem też kasy bym tak pewnie na Ukraińca nie postawił. Pytanie tylko co aktualnie Ortiz sobą reprezentuje, bo dawno go nie oglądałem.

Perspektywy na unifikację dwóch najcięższych kategorii i z racji bycia małym ciężkim szybką wycieczkę do Bridger jeżeli tam coś się wyklaruje z pasami. 

Historycznie słaba ciężka, a kiedy była mocna? Pewnie za Tysona? Mówisz że ma tylko jednego rywala w ciężkiej, pewnie chodzi o Cygana. Przypomnę tylko, że tydzień temu było ich dwóch, z czego jeden wchodził z Ukrem do ringu z pozycji -270 i dostał wyraźne bęcki mimo niespotkania się z deskami.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.