Skocz do zawartości

Polska scena polityczna w Internecie


Findek

Rekomendowane odpowiedzi

przeczytaj jeszcze raz co piszesz.

jakby ten 8h godzinny czas pracy czy inne Twoim zdaniem zasługi komunizmu były takie świetne to Berlin Zachodni stawiałby mur i zasieki i strzelał do ludzi, to Szwedzi i Duńczycy na pontonach pływali do Polski, to Bawarczycy i Austriacy ginęliby na drutach kolczastych na granicach a nie Czesi i Węgrzy.

 

Przeciez to zupełnie inny temat, chodzi o wydolnośc gospodarki komunistycznej która była niższa.

 

pisząc brednie nie masz szacunku dla ludzi ,którzy narażali życie aby przedostać się do świata kapitalistycznego, tego złego ;]

WTF? :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dlatego że zrobili to prawie wszyscy zaraz po komunistach, jak możesz nie widzieć zwiazku :smile:

No i jak wytłumaczyć ze dziś idzie tak opornie obniżanie czasu pracy a wtedy poszło łatwo i szybko?

Dziś każdy komunizm postrzega jako system przez który ludzie cierpią byli mordowani itp.

100 lat temu to byłą piękna idea dajaca prostym ludziom nadzieje ze można żyć lepiej. Myślę że 100 lat temu byłbyś komunistą i większośc z nas. Obietnica równości, braku "Panów" powszechna edukacja, stały stabilny czas pracy. Prasa już była na tyle rozwinięta ze po całej europie idea się rozprzestrzeniała.

I fakt że skracanie czasu pracy już trwało, ograniczanie pracy małoletnich też, ale w momencie gdy powstał kraj i zagwarantował kilka tematów jak czas pracy o którym klepiemy i to dosłownie z dnia na dzień to wszyscy którzy dowiedzieli się o tym w innych krajach chcieli tego samego. Poparcie dla ruchów komunistycznych wzrosło bo okazało się że można. Rozpoczęły się rozruchy. Możni w Europie nie mieli wyjścia. Musieli pójśc na ustępstwa bo inaczej groziło wszystkim ze pozostałe kraje tez załatwi rewolucja. Powstajaca IIRP też jakoś kupowała poparcie dla nowego państwa, ciezko by było w Polsce pracowac 10 godzin wiedząc ze obok nie ma "panów" i pracują 8, to też by groziło rewolucją.

To trochę podobnie jest teraz z 500+, jaka partia nie wygra będzie miała ogromny problem to zlikwidować, bo ludzie zobaczyli ze się da i tylko kryzys moze skompromitować idee 500+ tak jak i kryzys a nie zbrodnie skompromitował idee komunizmu.

 

Wszystkich nauczono patrzeć na komuchów jako morderców bo źli albo głupi ludzie zrobili złe albo głupie rzeczy, ale idea była ok. Chodziło o to żeby dotychczasowa biedota zaczeła żyć godnie. To w zasadzie komunizm postulował powstanie czegoś co można klasą średnią z klasy robotniczo-chłopskiej, paradoks polega na tym że żyć godnie w końcu zaczęli ludzie na zachodzie i to tam powstał klasa średnia, ale według takiego Putina własnie dzięki wyzwaniom które rzucił światu zsrr. Jak się wczytasz dokładnie w ten cytat Putina (który nie jest komunistą i głupi tez nie jest) który wkleiłem wcześniej to tam wszystko jest.

 

Zrobię Ci darmowy wykładzik, bo szukasz związku tam, gdzie go nie ma:)

 

Konsensus naukowy jest taki, że 8-godzinny dzień pracy przypisuje się Henry'emu Fordowi, choć oczywiście nie on wprowadził go jako pierwszy. Jako koncepcje intelektualne takie pomysły pojawiały się już ponad 100 lat przed komunistami. Stopniowo obniżano ten czas pracy na przestrzeni tych 100 lat i był to proces długotrwały, a nie dynamiczny, ostatecznie zakończony własnie w latach 20-tych XX wieku, gdzie w większości krajów obniżono dzienny czas pracy z 9 do 8 godzin.

 

No ale wróćmy do Forda, zauważył on eksperymenty w kilku fabrykach niemieckich i amerykańskich, które jasno wykazywały, że skrócenie czasu pracy spowodowało wzrost wydajności pracowników. Ford podszedł czysto kapitalistycznie do tematu i postanowił to wprowadzić u siebie w firmie ( to była pierwsza tak duża firma, która się na to zdecydowała) i uzyskał rewelacyjne wyniki jeśli chodzi o wydajność. Kapitalistyczna utopia, ludzie pracują mniej, a produkują więcej. Mokry sen wolnorynkowca zaczął się ziszczać. Ale to nie wszystko. Ford jako pierwszy zauważył, że skrócenie czasu pracy sprawia, że pracownicy mają więcej czasu wolnego, który muszą czymś zająć. A to jest powiązane z konsumpcją. Skrócenie czasu prac spowodowało, że pojawił się rynek na pewne dobra, zwiększył się na nie popyt, na przykład na samochody, bo w wolnym czasie przecież można pojeździć, kogoś odwiedzić itd. Dwa genialne kapitalistyczne rozwiązania w jednym. Kiedy zaobserwowano wyniki Forda, zaczęto wprowadzać to rozwiązanie, a zaczęło się od Urugwaju, gdzie partia 100% wolnorynkowa postanowiła ten pomysł wprowadzić, a za nimi pojawiły się kolejne kraje.

 

Różnica między komunizmem, a kapitalizmem polegała na tym, że kapitalizm wprowadził 8-godzinny dzień pracy, bo to się najzwyczajniej w świecie opłacało i tak dostosował organizację pracy i podział zadań, że jeszcze na tym skróceniu czasu prac zarobili. Komuniści wprowadzali 8-godzinny czas pracy dla idei ( tak, jak teraz Razem nie kryje, że ich progresywny system podatkowy nie spowoduje wzrostu przychodów do budżetu, a robią to dla idei i sprawiedliwości społecznej), a kapitaliści dlatego, że się im to opłacało. A do tego przekonali ludzi, że to dla ich dobra. po prostu mistrzowie PR.  Wobec powyższych faktów "presję komunistów" można włożyć między bajki:)

Edytowane przez fluber
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to celem życie człowieka jest żyć w bogactwie czy biedzie?

Pomijając że życie może nie mieć celu, to najlepiej gdy człowiekowi żyje sie dobrze i właśnie taką nadzieje dawał 100 lat temu komunizm "uciśnionym masom"

Dziś wiemy że to nie wyszło. Teraz majac tą wiedze to każdy mądry, ale 100 lat temu nikt nie wiedział jak to się potoczy

Nawet jeszcze w czasach chruszczowa nie było wiadomo czy zsrr nie przegoni w końcu USA gospodarczo.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

No ale wróćmy do Forda, zauważył on eksperymenty w kilku fabrykach niemieckich i amerykańskich

O Fordzie to ja tu wykłady dawałem i wtedy wyzywano go od komunistów na tym forum, więc nie wiem czy używając go w tej dyskusji grasz do tej bramki do której chcesz :tongue:

I wciąz uważam ze świat przeszedł na 8 godzin pod wplywem eksperymentu który sie nazywął zsrr anie pod wpływem wcześneijszych eksperymentów Forda. Podobnie jak rewolucja komunistyczna w niemczech została spowodowana przez powstanie zsrr a nie przez  Forda

 

 Komuniści wprowadzali 8-godzinny czas pracy dla idei

No, chcieli żeby ludziom żyło się łatwiej i lepiej - to po prostu straszne

 

 kapitalizm wprowadził 8-godzinny dzień pracy, bo to się najzwyczajniej w świecie opłacało

I dziwnym trafem kapitalistom opłaca sie tyle godzin ile komuniści ustalili dla idei.

To Ci komuniści byli genialni że tak doskonale trafili w taką ilosc godzin jaka się najbardziej opłaca  :tongue:

Sorry fluber, Ty jesteś antykomunista i włąśnie rozpocząłeś wiercenia (dowierciłęś się już do Urugwaju) które zamierzasz prowadzić tak długo aż udowodnisz sobie i innym że komuniści nie maja nic wspólnego z tym że pracujemy 8 godzin, bo tak jak inni masz problem z tym żeby znieść ze jakiś ich idee mogły być dla ludzi a więc i Ciebie korzystne. :tongue:

Darkie - idac Twoim tokiem rozumowania.

 

W PRL byl nakaz pracy i oficjalnie "nie bylo bezrobocia".

 

W kapitalizmie mozesz wybrac 0-godzinny czas pracy. Badum tsss. Kto wygral?

 

Brak pracy to nie praca, a wygrał kapitalizm bo komunizm okazął sie utopią, przynajmniej na razie, bo chińczycy twierdzą że ich kraj do 2035 roku stanie sie krajem socjalistycznym, a w roku 2050 krajem komunistycznym choć nie wiem co dokłądnie przez to rozumieją

Edytowane przez darkonza
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Brak pracy to nie praca, a wygrał kapitalizm bo komunizm okazął sie utopią, przynajmniej na razie, bo chińczycy twierdzą że ich kraj do 2030 roku stanie sie krajem socjalistycznym, a w roku 2050 krajem komunistycznym choć nie wiem co dokłądnie przez to rozumieją

Praca na zasadzie "czy sie stoi czy sie lezy" tez wg niektorych moze nie zostac sklasyfikowana jako "praca".

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Pomijając że życie może nie mieć celu, to najlepiej gdy człowiekowi żyje sie dobrze i właśnie taką nadzieje dawał 100 lat temu komunizm "uciśnionym masom"

Dziś wiemy że to nie wyszło. Teraz majac tą wiedze to każdy mądry, ale 100 lat temu nikt nie wiedział jak to się potoczy

Nawet jeszcze w czasach chruszczowa nie było wiadomo czy zsrr nie przegoni w końcu USA gospodarczo.

 

człowiek zawsze ma cel i nie mieszaj do tego życia.

a "życie dobrze: to pojęcie względnie dlatego jak ktoś chce żyć dobrze i może to realizować w biedzie to w kapitalizmie ma takie takie możliwości , w komunizmie takiej nie ma

 

komunizm 100 lat temu dał tylko nadzieję, ponieważ właśnie te niepiśmienne masy zostały wykorzystane i w najprostszy sposób przekupione. oni nie poszli za hasłami komunistycznym których pewnie nawet nie rozumieli tylko poszli pod wpływem terroru oraz tego, że będą mogli żyć tak jak tym co planują odebrać ich bogactwo, na tym porwali masy a nie na piękne słowa 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

O Fordzie to ja tu wykłady dawałem i wtedy wyzywano go od komunistów na tym forum, więc nie wiem czy używając go w tej dyskusji grasz do tej bramki do której chcesz :tongue:

 

Nie wiem, z jakimi nieukami prowadziłeś tutaj dyskusję:) Gram do tej bramki, do której chcę:)

 

 

 

No, chcieli żeby ludziom żyło się łatwiej i lepiej - to po prostu straszne

 

 

Nie przeczę, że to wspaniała idea. Już wiele razy na tym forum pisałem, że byłoby cudownie, gdyby socjalizm w wersji komunistycznej działał. No ale skoro wiem, że nie działa...

 

 

 

I dziwnym trafem kapitalistom opłaca sie tyle godzin ile komuniści ustalili dla idei.

To Ci komuniści byli genialni że tak doskonale trafili w taką ilosc godzin jaka się najbardziej opłaca  :tongue:

Sorry fluber, Ty jesteś antykomunista i włąśnie rozpocząłeś wiercenia (dowierciłęś się już do Urugwaju) które zamierzasz prowadzić tak długo aż udowodnisz sobie i innym że komuniści nie maja nic wspólnego z tym że pracujemy 8 godzin, bo tak jak inni masz problem z tym żeby znieść ze jakiś ich idee mogły być dla ludzi a więc i Ciebie korzystne. :tongue:

 

Ustalili tyle, ile postulowano jeszcze na początku 19 wieku. Przecież kapitaliści ustalili te 8 godzin przed komunistami. Przecież gdy w fabryce Forda ludzie pracowali po 8 godzin dziennie, to w Rosji radośnie panował car Mikołaj.

 

Ja nie twierdzę, że nie mają nic wspólnego z tym, ile pracujemy, albo że nie wyplenili analfabetyzmu. Ja tylko twierdzę, że gdyby komunizm nie istniał to też pracowalibyśmy 8 godzin dziennie i umielibyśmy czytać i pisać. To dwie różne rzeczy:)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

człowiek zawsze ma cel i nie mieszaj do tego życia.

Niektórzy uważają że nic nie ma celu i żadnego sensu i mieszając do tego życie napisałem o tym tylko dlatego zeby mnie ktoś właśnie tak nie skontrował ze złośliwości :)

 

a "życie dobrze: to pojęcie względnie dlatego jak ktoś chce żyć dobrze i może to realizować w biedzie to w kapitalizmie ma takie takie możliwości , w komunizmie takiej nie ma

Każdy jest mądrala wypowiadajacy się 100 lat po fakcie :)

Może powiedz mi co będzie za 100 lat jak jestes taki cwany.

Ile razy mam powtórzyć że jak zaczynał sie komunistyzny eksperyment nikt nie wiedział jak się to potoczy i do czego doprowadzi

 

a "życie dobrze: to pojęcie względnie dlatego jak ktoś chce żyć dobrze i może to realizować w biedzie to w kapitalizmie ma takie takie możliwości , w komunizmie takiej nie ma

Każdy jest mądrala wypowiadajacy się 100 lat po fakcie :)

Może powiedz mi co będzie za 100 lat jak jestes taki cwany.

Ile razy mam powtórzyć że jak zaczynał sie komunistyzny eksperyment nikt nie wiedział jak się to potoczy i do czego doprowadzi

 

oni nie poszli za hasłami komunistycznym których pewnie nawet nie rozumieli tylko poszli pod wpływem terroru

 

Że co? Twierdzisz ze komuniści terroryzowali prostych ludzi zeby wywołali rewolucje???

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

a "życie dobrze: to pojęcie względnie dlatego jak ktoś chce żyć dobrze i może to realizować w biedzie to w kapitalizmie ma takie takie możliwości , w komunizmie takiej nie ma

Każdy jest mądrala wypowiadajacy się 100 lat po fakcie :smile:

Może powiedz mi co będzie za 100 lat jak jestes taki cwany.

Ile razy mam powtórzyć że jak zaczynał sie komunistyzny eksperyment nikt nie wiedział jak się to potoczy i do czego doprowadzi

 

oni nie poszli za hasłami komunistycznym których pewnie nawet nie rozumieli tylko poszli pod wpływem terroru

 

Że co? Twierdzisz ze komuniści terroryzowali prostych ludzi zeby wywołali rewolucje???

 

 

Nie przeczę, że to wspaniała idea. Już wiele razy na tym forum pisałem, że byłoby cudownie, gdyby socjalizm w wersji komunistycznej działał. No ale skoro wiem, że nie działa.

Kolejny co poczekał 100 lat i teraz wie. :smile:

100 lat temu tez byś wiedział? Czy moze niósł byś czerwony sztandar?

Przeciez obecna pisowska rewolucja przeciko elitom, te 500+, podnoszenie płac minimalnych, reformy sądownictwa, przejmowanie TV by nadawała to co chcemy to jest taka mini-rewolucja bardzo podobna do tej komunistycznej w 1917. 

Czyli kolejny plus kapitalizmu? (wynagrodzenie z zasady proporcjonalne do wysilku/efektow pracy)

Napisąłem tylko tym ze zsrr wpłynął ideowo na świat i wymusił zmiane czasu pracy w Europie a nie miałem zamiaru twierdzić ze komunizm jest lepszy od kapitalizmu. Zachowujecie się jak stado szerszeni z gniazda w które ktos uderzył i rąbiecie z lewa i prawa :tongue:

Edytowane przez darkonza
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Kolejny co poczekał 100 lat i teraz wie. :smile:

100 lat temu tez byś wiedział? Czy moze nieósł być czerwony sztandar?

Przeciez obecna pisowska rewolucja przeciko elitom, te 500+, podnoszenie płac minimalnych, reformy sądownictwa, przejmownaie TV by nadawał to co chcemy to jest taka mini-rewolucja bardzo podobna do tej komunistycznej w 1917. 

 

Bardzo możliwe, że bym nie wiedział i niósł czerwony sztandar:) Zwłaszcza jeśli byłbym analfabetą. Albo bym i nie niósł. Ale co to ma do rzeczy to zupełnie nie wiem:)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Niektórzy uważają że nic nie ma celu i żadnego sensu i mieszając do tego życie napisałem o tym tylko dlatego zeby mnie ktoś właśnie tak nie skontrował ze złośliwości :smile:

Każdy jest mądrala wypowiadajacy się 100 lat po fakcie :smile:

Może powiedz mi co będzie za 100 lat jak jestes taki cwany.

Ile razy mam powtórzyć że jak zaczynał sie komunistyzny eksperyment nikt nie wiedział jak się to potoczy i do czego doprowadzi

 

to niech Ci niektórzy wejdą do beczki , nie meczą innych ludzi i nie wprowadzają komunizmu

 

dlatego Ci napisałem, że komunizm z góry był skazany na przemoc ponieważ miał być prowadzony za pomocą rewolucji oraz walką z wyzyskiwaczami. nie wierzę, że komuniści od początku mieli na myśli rewolucja pacyfistyczną ;]

dlatego jest to ideologia zbrodnicza z powodu założeń co do eliminacji innych grup społecznych

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie kapuję jak w takim kraju jak Polska, w którym nasi rodzice stali w mięsnym z jakimiś pieprzonymi kartkami ktoś może mówić, że komunizm jest fajny, a jego twórcy "genialni". To jest bajeczka, która nawet nie jest fajna. Nigdzie na świecie nie przyszło z tego nic dobrego poza rozlewem krwi i biedą.

 

My się poruszamy w jakimś amoku przeskakując w teoretycznych rozważaniach od jednej skrajności do drugiej. Nie chodzi o wychwalanie dzikiego, bezdusznego kapitalizmu tylko jakieś racjonalizowanie ekonomii. Tylko do licha nie komunizm, bo zawsze było, jest i będzie śmierdzące szambo :P

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

dlatego Ci napisałem, że komunizm z góry był skazany na przemoc ponieważ miał być prowadzony za pomocą rewolucji

To tak samo jak kapitalizm, więc też jest skazany na przemoc?

Nie kapuję jak w takim kraju jak Polska, w którym nasi rodzice stali w mięsnym z jakimiś pieprzonymi kartkami ktoś może mówić, że komunizm jest fajny, a jego twórcy "genialni". To jest bajeczka, która nawet nie jest fajna.

A gdzie ktoś napisał ze komunizm jest fajny? Ochłońcie kurka. :)

że komunizm jest fajny, a jego twórcy "genialni"

Pisząc ze są genialni nabijałem się przecież. Nabijałem sie z tego że tak idealnie wycyrklowali 8 godzin które jak się okazało jest najbardziej opłacalne według kapitalistów.

I twierdze że gdyby komuniści wtedy ustalili 7 godzin to przez 100 lat dla kapitalistów najbardziej opłacalne byłoby 7 godzin :P

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

człowiek zawsze ma cel i nie mieszaj do tego życia.

a "życie dobrze: to pojęcie względnie dlatego jak ktoś chce żyć dobrze i może to realizować w biedzie to w kapitalizmie ma takie takie możliwości , w komunizmie takiej nie ma

 

komunizm 100 lat temu dał tylko nadzieję, ponieważ właśnie te niepiśmienne masy zostały wykorzystane i w najprostszy sposób przekupione. oni nie poszli za hasłami komunistycznym których pewnie nawet nie rozumieli tylko poszli pod wpływem terroru oraz tego, że będą mogli żyć tak jak tym co planują odebrać ich bogactwo, na tym porwali masy a nie na piękne słowa

co ciekawe ten mechanizm nadal działa i np. w USA opłaca im się utrzymywać murzynów w biedzie, uzależnionych od sojalu i mamionych bajkami o równości oraz rasizmie. takich ludzi łatwiej kontrolować.

Edytowane przez lorak
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • ely3 zablokował(a) ten temat
Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Umieściliśmy na Twoim urządzeniu pliki cookie, aby pomóc Ci usprawnić przeglądanie strony. Możesz dostosować ustawienia plików cookie, w przeciwnym wypadku zakładamy, że wyrażasz na to zgodę.