Mac ATF 2014 Post Jordan

[mac]

S5: John Stockton - Vince Carter - Gerald Wallace - Tim Duncan - Ben Wallace
Pierwsze 6 minut w meczu gram bardzo mocną defensywę, mającą na celu:
- utrudnienie przeciwnikowi na łatwe wejście w mecz
- umożliwienie mi na uzyskanie easy points z kontry, do której biec będą głównie Vince Carter i Ben Wallace (liczę, że jak dostanie taką rolę, to już nie będzie miał potrzeby odpalić ani jednego jumperka z półdystansu):

• dzięki przechwytom(mam posiadacza najwięcej stl w historii + jednego z najlepszych wysokich w tej kwestii):

• dzięki bdb zbiórce + świetnemu rozgrywającemu:

W HCO gram zaś pick and rolle między Johnem Stocktonem, a Timem Duncanem. Dodatkową opcją jest iso na Vince. Ben Wallace ma głównie zbierać i screenować i wykorzystywać swoje całkiem dobre passing skills.

Przykładowa rotacja + plan gry w ofensywie wygląda następująco:
0 - 6 || john stockton - - vince carter - gerald wallace - tim duncan - ben wallace || pick and roll Stockton – Duncan, (świetny scorer + playmaker), iso Vince
6 - 9 || john stockton - vince carter - gerald wallace - kevin love - ben wallace || pick and pop Vince – Klove, iso Vince, iso Klove,
9 - 15 || jose calderon - danny green - gerald wallace - kevin love - tim duncan - || post up Duncan
15 - 21 || jose calderon - danny green - vince carter - - tim duncan - ben wallace || pick and roll Vince – Duncan(świetny scorer + playmaker), post up Tima
21 - 24 || john stockton - danny green - vince carter - kevin love - tim duncan - || post up Duncan
Drugą połowę rotuję podobnie.

 

Podsumowanie:
PG: John Stockton (30-32min) - Jose Calderon (16-18min)
SG: Vince Carter(18-24min) - Danny Green (24-30min)
SF: Gerald Wallace(24-30min) - Vince Carter(18-24min)
PF: Tim Duncan(24-30min) - Kevin Love (18-24min)
C: Ben Wallace(30-366min) - Tim Duncan(12-18min)
Atak:
1. pick and roll Stockton - Duncan
2. bez Bena post na Duncana
Chociaż DRob większość punktów zdobywał z pod kosza(zwłaszcza w 2003) i nie przeszkadzało to Timowi być efektywnym w grze na post, w przypadku podwojenia mógł podać na pusty kosz do Admirała:

3. Bez Duncana Carter + KLove
4. punkty z transition Vince (głównie z kontry dzięki przechwytom)
Obrona:
1.Duncan broni 1na1, a Ben helpD- według mnie jeden z najlepszych w histoii w tym elemencie, tu przykład, gdzie niby nie kryje nikogo, ale defacto jest w stanie pomóc do Oneala jak i do niskiego:

2. Jak grają oddzielnie to jeden i drugi starają się robić jedno i drugie, tak czy siak jeden z nich mi zapewnia dobrą defensywę przez cały mecz
3. W zależności od matchupu jeden bdb obwodowy obrońca Danny Green (PG-SG) - GWallace(SF).

Nie będę opisywał poszczególnych zawodników, chyba że ktoś sobie tego zażyczy. Wyjątek zrobię dla mega-niedocenianego według mnie na tym forum Bena Wallace'a. Na początek suche fakty:

Ben Wallace i DET podczas swej wspólnej przygody:
01
Bez Bena: 0-2
Z Benem: 32-48
02
Bez Bena: 1-1
Z Benem: 49-31
03
Bez BWallace: 5-4
Bez CBillupsa: 5-3
Z BWallacem: 45-28
Z Billupsem: 45-29
04

Bez BWallace: 0-1
Bez CBillupsa: 3-0
05
Bez Bena Wallace: 3-8
Z Benem Wallace: 51-23
06
BWallace rozegrał wszystkie mecze i DET miało bilans 64-18

Mam nadzieję, że użytkownik Bastillon nie obazi się, że użyję Jego opisu tego zawodnika:

Benek ma zatem niesamowicie, niewyobrazalnie dlugie rece i na tym polega jego sekret(+ swietny athleticism w prime). brak wzrostu w sumie mu pomogl w pewnym stopniu. zapewnil mu niebo lepsze quickness w defensywie niz innych wysokich, pozwolilo mu to swietnie bronic picki i przechwytywac graczy na switchach, na dodatek lepiej zastawial/przepychal dzieki nizej polozonemu ciezarowi. innymi slowy Ben Wallace zostal obdarzony fenomenalnymi warunkami fizycznymi,
...
z tego co wiem to nie ma drugiego takiego zawodnika w historii.

 
 
Największą zaletą mojego teamu jest świetna obrona, bardzo mała liczba strat i bardzo dobra zbiórka defensywna.
 
Największą wadą jest zaś to, że nikt nie docenia dwóch z powyższych elementów. Mało kto zwraca uwagę, na straty i ich konsekwencje. Po finałach 2013, gdzie trenerski-guru olał defensywną zbiórkę, to ten element też popadł w zapomnienie, a w mojej opinii jest kluczowy do jakichkolwiek sukcesów(uniemożliwienie punktów z ponowień). Dodatkowo, większość userów uważa, iż 3letni okres dominacji LAL to lepsza próbka niż 7letni okres gdzie dueat Shaq + Kobe, poza 3tytułami, dwa razy dostali sweep(po razie od Stocktona i Duncana, których mam w składzie) + 2 razy przegrali(Duncan i BWallace). Większość, zamiast docenić wyczyn ich przeciwników, woli uważać, że to dlatego że owa dwójka nie miała motywacji itp.

Edytowane 1 Lutego 2015 przez mac

[RappaR]

Biorąc pod uwagę ile jest wątpliwości do twojego składu, mogleś napisać kilka słów więcej niz to, że grasz p&r, tym bardziej, że sam zestaw Archaiczny Stockon+Duncan dupy nie urywa i nie wiem czy jest w top10 duetów w tej lidze.

[karpik]

Generalnie w defensywie nawet z Calderonem i Love jest to najlepszy zespół. Duet Duncan-Big Ben, G-Force z czasów kiedy był prawie DPOTY. Jak tu zdobywać punkty? No k**** jak?

 

Niestety na tym moje zachwyty się kończą, bo teraz mowa ataku, który od początku wydawał mi się tutaj podejrzany. Czekałem na opis maca w nadziei, że wymyśli jakiś sensowny system, no i się nie doczekałem. Jeśli picki Stockton-Duncan mają być jedną z głównych zagrywek, gdy po boisku JEDNOCZEŚNIE biegają Big Ben i G-Force, to odpowiedź obrony może być tylko jedna:

 

 

Iso na Cartera (to nie był specjalnie iso player - najlepszy był wtedy, gdy wychodził po zasłonach i dostawał piłkę w biegu) podczas gdy chyba każdy posiada tutaj jakiegoś all-time plastra skończy się przypomnieniem najlepszych serii Carmelo Anthony'ego (np Celtics 2013 była fajna).

 

Sam post up Duncana tutaj nie wystarczy.

[julekstep]

Fajny zespół. Atak kiepski (jak na atf), ale obrona jest okrutna. Propsy za to, że z 1szym pickiem mogłeś brać szaqa i n-ty raz robić to samo a wybrałeś ciekawszą (chociaż dużo trudniejszą) drogę. To jedyny team w walce z którym obawiałbym się o swój atak.

[RappaR]

Oglądam sobie teraz Jazz-Blazer 00 i tak oglądam i czekam aż Stockton zagra p&r.

[mac]

Biorąc pod uwagę ile jest wątpliwości do twojego składu, mogleś napisać kilka słów więcej niz to, że grasz p&r, tym bardziej, że sam zestaw Archaiczny Stockon+Duncan dupy nie urywa i nie wiem czy jest w top10 duetów w tej lidze.

Chodzi Ci konkretnie o zagrywkę pick and roll? Bo do gry dwa na dwa wystawiłbym duet Vince - Duncan, który myślę jest całkiem niezły. Biorąc pod uwagę Twój kolejny wpis, uważasz, że John Stockton nie potrafi grać pick and roll lub jest w tym elemencie słaby?

 

Czekałem na opis maca w nadziei, że wymyśli jakiś sensowny system, no i się nie doczekałem.

Opis tworzyłem według Twojego postu:

Jeśli masz jakiś ogólny zamysł, jak ma grać Twój zespół, to napisanie opisu nie zajmuje dużo czasu.

 

Nie podoba mi się, gdy ktoś pisze, że gra trójkąty, system Popa i tyle tak jakby to były jakieś banały, mogący grać dowolni gracze. Stąd nie używałem tego typu opcji bez specjalnego przygotowania.

 

jeśli picki Stockton-Duncan mają być jedną z głównych zagrywek, gdy po boisku JEDNOCZEŚNIE biegają Big Ben i G-Force, to odpowiedź obrony może być tylko jedna

No i ok, sam bym tak to bronił. Ciekawe, kto 'zbuduje' lepszy wall i jaki plan będzie miał przeciwnik na zdobywanie punktów, poza jumperkowaniem. Na zbiórki ofensywne bo naszych cegłach tez będę mógł chyba lepiej liczyć od ewentualnego rywala.

Dodatkowy problem w tej zabawie, to że wybierać gracza musiałem myśleć, co sobie reszta pomyśli. Stąd wybrałem rok 98-99 gdzie John miał bardzo słabą trójkę, bo bardziej się bałem dowalenia odnośnie wieku(sam wybór dokonywałem z tel nie chcą spowolniać zabawy). Powinienem przy Jego wyborze napisać, że jestem najebany, za oc bym miał +5 do lansu + po pozytywnej reakcji na Jego wybór mógł bym wybrać ten inny rok. Biorąc pod uwagę Jego TS, Jego niski scoring wynikał z wybitnych zdolności kreowania i tego że była to lepsza opcja, a nie z tego, że nie umiał rzucać jak rubio np Uważasz, że Ostertag czy Eaton, z którymi John tworzył bardzo dobre ofensywy to lepsze opcje do Bena? Miał lepszych shooterów na obwodzie, ale nie aż tak mocno od pary Vince - GWallace (a gorsi od pary Vince - DGreen, którą również mogę wypuścić).

 

Iso na Cartera (to nie był specjalnie iso player - najlepszy był wtedy, gdy wychodził po zasłonach i dostawał piłkę w biegu)

Iso było wymienianie jako któraś z opcji. Wychodzić po zasłonach można na wiele sposobów, dwa główne to:

1. Gdy zagrywkę zaczyna się od pick and roll (jak np SAS gdzie pickującym jest Tony lub Manu, a wychodzącym po zasłonach Danny Green)

lub

2. Gdy rozgrywajek klepie sobie piłkę w miejscu i czeka aż kumple się uwolnią i jednemu z nich poda (rondo czy calderon).

 

Grając picka Stockton - Duncan, widzę to tak:

John zaczyna jako ball handlerm Tim mu stawia zasłonę i rolluje do kosza

Ben stawia zasłonę dla Vince, by ten mógł odpalić trójkę z dobrej pozycji.

Jak mam Dannego Greena, to stoi on w corner 3 i może rzucić lub zrobić fake rzutu i rzucić. Jak mam GWallaceto stoi gdzieś bardziej na 45stopni, to on może rzucić, jak ma odpowiednio czystą pozycję lub minąć obrońcę i biec na kosz (mimo że przeciwnik będzie miał tam walla) lub podać do jakiegoś wolnego gracza, bo w obu tych zagrywkach był niezły. Mogę podobnie opisać pozostałe lineupy, ale na ten moment, nie specjalnie mi się chce (bo nikt inny tego nie zrobił) + i tak wiem, że do czegoś się ktoś dowali, bo taka już natura nas, ludzi.

 

Sam post up Duncana tutaj nie wystarczy.

post up Tima będzie grany, kiedy będzie 3-4 strzelców obok, z czego dwóch 40%, całkiem dobra opcja jak dla mnie, na pewną część meczu.

 

I co do Bena Wallacea, to chyba aż tak ba ataku nie psuje? Twój opis:

Wbrew pozorom Big Ben jest lepszym finisherem od Deke, bo ma lepsze ręce, w związku z czym lepiej łapie piłki i dużo lepiej nadaje się do kończenia prostych akcji pod dziurą. Ta ofensywna ułomność Bena wynikała bardziej z tego, że gość miał odpały i lubiał se rzucić z mid range raz albo 2 na mecz, zagrać jakiegoś post upa. Po prostu za dużo mu się wydawało, że umie, a za mało umiał faktycznie. Niemniej jednak jako finisher był całkiem dobry. Dobrze łapał piłki i był athletic freakiem.

 

Fajny zespół. Atak kiepski (jak na atf)

Mam zamiar swoją grę opierać głównie na obronie i nie uważam i nie napisałem, bym miał jakiś super atak.

[RappaR]

Chodzi Ci konkretnie o zagrywkę pick and roll? Bo do gry dwa na dwa wystawiłbym duet Vince - Duncan, który myślę jest całkiem niezły. Biorąc pod uwagę Twój kolejny wpis, uważasz, że John Stockton nie potrafi grać pick and roll lub jest w tym elemencie słaby?

 

O p&r mówię. 37-letni Stockton nie grał p&r mając obok siebie Karla Malone. Teraz pozostawię do Ciebie wyjaśnienie dlaczego u Ciebie ma grać i być w ten świetny, a skoro był taki świetny w tym, to czemu nie grał.

[julekstep]

Powinienem przy Jego wyborze napisać, że jestem najebany, za oc bym miał +5 do lansu + po pozytywnej reakcji na Jego wybór mógł bym wybrać ten inny rok. 

 

Pisanie w internetach 'jestem najebany' to +5 do żenady

[BiałaCzekolada]

Nie będę tu oryginalny i z pewnością doceniam, że defensywnie jest to chora kombinacja: Duncan+Ben i Green z G-Forcem na skrzydłach. To niesprawiedliwe.

 

ALE

 

sam Ben Wallace jest w stanie być ukryty w dobrze skomponowanym systemie ofensywnym (przede wszystkim jumpshot-happy jak Pistons 03-06), ale tutaj po prostu jest jak piąte koło u wozu. Grasz nim po 30-35 minut, czyli gros czasu spędza razem z Duncanem. Jasne, że Duncan to bardzo dobry podający i jest w stanie poradzić sobie z graniem obok aofensywnego centra (Nesterovic, Nazr, ekhm Malik), ale to sytuacja podobna do tej z Nashem. Wybrałeś świetnego zawodnika, który jednak nie eksponuje zalet Twojego gracza - zupełnie tak jak w realu, gdy kluby NBA ogranicza m.in. salary cap. 

 

Radziłbym Ci przesunąć nieco rotację i grać więcej Duncanem obok Love'a (świetny duet w ataku!!!) czy nawet G-Force'a na PF (w stylu small ballu z Kawhim). W pierwszym przypadku będziesz miał płynny atak, a w drugim super mobilną obronę dopasowaną do obecnych realiów - jednocześnie w obu przypadkach wykorzystując umiejętności Duncana jako centerpiecie w ofensywie.

Wtedy Benek grałby dużo mniej z Duncanem, a jak już pojawiałby się na boisku bez niego - to naprawiałby indolencję defensywną Kevina Love.

 

Trochę mniej minut dla Benka, ale po obu stronach i wilk syty i owca cała.

 

 

Co do Stocktona - to @Rappar nie kumam totalnie twojego hejtu.

 

Po pierwsze duet Stockton-Malone szedł łeb w łeb praktycznie całą karierę i jestem w stanie zrozumieć argumenty każdego, kto powie, że ktokolwiek z nich był jednak ważniejszy. Tym niemniej, spierałbym się nawet czy Stockton przypadkiem nie był bardziej istotnym graczem w Jazz w latach wybranych go przez maca (98-00). Wskazują na to adv stats, sugerujące, że Stockton był bardziej zbilansowanym graczem (circa +2,5 impact po obu stronach), kiedy Malone był znacznie lepszy ofensywnie (+5), ale miał delikatnie minusowy impact na obronę.

 

Robienie ze Stocktona totalnego scruba to niemałe nieporozumienie.

 

 

 

 

Można coś mocnego ulepić z tego składu, zawsze będą jakieś minusy (spacing pod koszem, reliable shooting w big lineups, Vince Carter jako gtg z obwodu etc), ale ogólnie miło.

[RappaR]

Co do Stocktona - to @Rappar nie kumam totalnie twojego hejtu.

 

Po pierwsze duet Stockton-Malone szedł łeb w łeb praktycznie całą karierę i jestem w stanie zrozumieć argumenty każdego, kto powie, że ktokolwiek z nich był jednak ważniejszy. Tym niemniej, spierałbym się nawet czy Stockton przypadkiem nie był bardziej istotnym graczem w Jazz w latach wybranych go przez maca (98-00). Wskazują na to adv stats, sugerujące, że Stockton był bardziej zbilansowanym graczem (circa +2,5 impact po obu stronach), kiedy Malone był znacznie lepszy ofensywnie (+5), ale miał delikatnie minusowy impact na obronę.

 

Robienie ze Stocktona totalnego scruba to niemałe nieporozumienie.

Ogólnie nie jestem fanem tamtych Jazz, ale zmieniłem trochę zdanie na temat Stocktona w porównaniu do tego co wtedy pisałem i teraz ograniczam tylko do zarzutu p&r. John wtedy był za stary i za wolny na picki. Świetnie się nadaje do rozgrywania, enter passy dla Duncana czy dla wychodzącego po zasłonach Cartera, pod tym względem klasa. Jednak nie do grania p&r, który ma zadanie łamać obronę przez tą zasłonę, Stockton tego nie robi, dlatego w tamtych Jazz p&r nie grał. A to ma być podstawą ofensywy, jak dla mnie strzał w kolano.